1
00:01:21,981 --> 00:01:25,941
Pouvons-nous déjà placer la chaise ?
2
00:01:27,087 --> 00:01:30,421
C'est le début
d'un film documentaire.
3
00:01:34,160 --> 00:01:38,825
Ça vaut la peine de prendre un moment
réfléchir sur le terme « film documentaire ».
4
00:01:39,866 --> 00:01:44,463
La compréhension commune est
qu'un documentaire dépeint la réalité
5
00:01:44,804 --> 00:01:48,935
contrairement à un film narratif
qui raconte une histoire fictive.
6
00:01:49,209 --> 00:01:52,270
- Comme ça ?
- Oui, laisse-moi voir ? D'accord.
7
00:01:52,679 --> 00:01:57,845
Cette définition est peut-être vraie,
mais ce n'est pas assez précis.
8
00:02:00,987 --> 00:02:02,216
Appuyez sur "Jouer".
9
00:02:11,865 --> 00:02:14,892
Dans le film, je documenterai un système juridique.
10
00:02:17,904 --> 00:02:20,430
Un système qui organise l'État de droit
11
00:02:20,540 --> 00:02:24,568
dans les territoires que nous avons conquis en 1967.
12
00:02:25,378 --> 00:02:31,147
Il s'agit d'un système unique.
Très peu de gens le comprennent en profondeur.
13
00:02:33,086 --> 00:02:36,352
Cela vaut également la peine de prendre un moment
réfléchir sur le terme "loi".
14
00:02:37,724 --> 00:02:40,387
Une définition courante est que
la loi est un ensemble de règles
15
00:02:40,593 --> 00:02:46,225
qui organisent la vie dans un lieu particulier
et définir les droits et obligations
16
00:02:46,432 --> 00:02:50,164
qui existent entre individus, et
entre les particuliers et les autorités.
17
00:03:03,082 --> 00:03:09,215
La loi qui organise la vie des gens
est confié à certaines personnes.
18
00:03:09,923 --> 00:03:15,794
Les gens aiment les protagonistes de ce film.
Ce sont des professionnels du droit.
19
00:03:16,396 --> 00:03:21,926
Tous étaient membres du
Corps juridique militaire israélien.
20
00:03:24,037 --> 00:03:28,031
Ces professionnels du droit, et bien d'autres
d'autres, ce sont les gens qui ont écrit,
21
00:03:28,107 --> 00:03:32,067
a élaboré et mis en œuvre la loi
dans les territoires occupés.
22
00:03:32,779 --> 00:03:34,714
Qu'est-ce qu'il a là-bas ?
23
00:03:36,216 --> 00:03:37,377
Un autre angle.
24
00:03:41,087 --> 00:03:44,751
Le travail d'un professionnel du droit
est caché par sa nature même,
25
00:03:44,824 --> 00:03:47,851
c'est réalisé dans une langue
la plupart d'entre nous ne comprennent pas.
26
00:03:51,798 --> 00:03:53,426
Le travail des protagonistes du film est resté
27
00:03:53,499 --> 00:03:57,595
dans les coulisses
d'événements historiques familiers,
28
00:03:57,837 --> 00:04:01,740
et, à mon avis, jamais reçu
la visibilité qu'il méritait.
29
00:04:03,409 --> 00:04:06,174
Leur travail n'a jamais été filmé,
30
00:04:06,346 --> 00:04:08,611
mais est documenté par centaines
de milliers de pages :
31
00:04:08,848 --> 00:04:13,548
ordres militaires, avis juridiques,
32
00:04:13,620 --> 00:04:16,556
et décisions de justice
qui racontent l'histoire de la loi.
33
00:04:19,425 --> 00:04:24,864
Voici la "Proclamation numéro un"
34
00:04:26,165 --> 00:04:32,071
déclarant que l'armée israélienne, la défense israélienne
Les forces armées sont entrées dans la région,
35
00:04:32,138 --> 00:04:35,165
et exiger que la loi soit respectée.
36
00:04:38,111 --> 00:04:39,636
Quand a-t-il été préparé ?
37
00:04:40,280 --> 00:04:43,808
Cette déclaration était
préparé à des centaines d'exemplaires,
38
00:04:43,883 --> 00:04:46,409
des années avant la guerre des Six Jours,
39
00:04:46,486 --> 00:04:50,685
et conservé dans les archives des conseillers juridiques
40
00:04:50,757 --> 00:04:55,195
les cas d'urgence,
41
00:04:55,361 --> 00:05:00,664
sans savoir si et quand le
Tsahal allait même conquérir des territoires.
42
00:05:10,343 --> 00:05:16,044
L'histoire du droit dans les territoires
commence en fait avant 1967.
43
00:05:16,149 --> 00:05:22,146
Des années avant la guerre, le corps juridique de Tsahal
les officiers ont étudié le droit international,
44
00:05:22,388 --> 00:05:27,190
les lois et règlements de la guerre
d'occupation du territoire ennemi.
45
00:05:30,930 --> 00:05:36,335
Au cours de ces années-là, l'armée
L'avocat général, Meir Shamgar,
46
00:05:36,402 --> 00:05:39,930
a écrit le "Guide pour les militaires
Défenseur en territoire occupé,"
47
00:05:40,039 --> 00:05:45,103
un livret contenant toutes les informations
dont un professionnel du droit militaire aurait besoin,
48
00:05:45,178 --> 00:05:48,876
Est-ce que Tsahal devrait un jour occuper
territoire d'un pays voisin.
49
00:05:50,183 --> 00:05:52,049
Il s'agit ici de
50
00:05:56,422 --> 00:05:59,722
le statut protégé des hôpitaux,
51
00:06:00,360 --> 00:06:05,298
dans le Règlement de La Haye,
les Conventions de Genève,
52
00:06:05,398 --> 00:06:08,266
Le livre de Greenspan, le British Guide.
53
00:06:08,801 --> 00:06:13,432
L'équipement de guerre d'urgence
documents inclus
54
00:06:13,539 --> 00:06:15,974
notifier une population occupée
55
00:06:16,075 --> 00:06:19,477
des principes fondamentaux du
nouvelle loi à laquelle ils seraient soumis,
56
00:06:19,812 --> 00:06:25,046
tout comme le Règlement de La Haye
et les exigences de la Convention de Genève.
57
00:06:25,952 --> 00:06:30,822
Si je vis à Naplouse, disons, je suis
pas un avocat, juste un citoyen ordinaire.
58
00:06:31,224 --> 00:06:36,561
Nous sommes en juin 1967 et je trouve cet ordre,
que vous avez également publié en arabe,
59
00:06:37,130 --> 00:06:41,830
collé à la porte de ma boutique.
Que suis-je censé en penser ?
60
00:06:42,068 --> 00:06:47,336
Nous vous informons
que la vie est différente maintenant.
61
00:06:47,440 --> 00:06:53,402
Il y a un nouveau gouvernement
dans la région, dirigée par l'armée israélienne,
62
00:06:53,913 --> 00:06:56,883
et ce que dit l’armée israélienne est valable.
63
00:06:58,351 --> 00:07:00,786
Il n'y a aucune situation de...
64
00:07:02,955 --> 00:07:07,484
Chaos ou absence de normes.
65
00:07:08,161 --> 00:07:11,791
Vous continuerez à vivre selon
les normes selon lesquelles vous avez vécu,
66
00:07:11,864 --> 00:07:17,770
tant qu'il n'y a pas de commandes
délivré par le commandant régional.
67
00:07:17,837 --> 00:07:22,798
Si le commandant régional émet
de nouveaux ordres, vous devez y obéir.
68
00:07:27,146 --> 00:07:29,138
IDENTIFIANT. STATION D'ÉMISSION DE CARTES
69
00:07:39,258 --> 00:07:44,390
La loi, qui est entre les mains de
personnes, s'applique à d'autres personnes.
70
00:07:45,498 --> 00:07:48,900
Du jour au lendemain, environ un million de personnes,
résidents des territoires occupés,
71
00:07:49,335 --> 00:07:53,295
est devenu soumis au nouveau système juridique.
72
00:07:56,542 --> 00:07:58,306
Conformément au droit international,
73
00:07:58,377 --> 00:08:01,347
une armée d'occupation est responsable
pour l'ordre et le bien-être
74
00:08:01,414 --> 00:08:03,974
des habitants de la zone occupée.
75
00:08:04,083 --> 00:08:08,384
Les juristes militaires ont été déterminés
pour assumer ces responsabilités.
76
00:08:09,722 --> 00:08:13,818
Pendant la première année, ils
formulé des centaines de commandes
77
00:08:14,060 --> 00:08:18,555
actualiser la loi dans tous les cas
d'incertitude ou de malentendu.
78
00:08:19,398 --> 00:08:24,234
Obligations fiscales, services postaux,
télécommunication,
79
00:08:24,437 --> 00:08:27,874
assurance automobile,
responsabilité civile.
80
00:08:29,175 --> 00:08:32,270
Il est devenu nécessaire de superviser
le contenu des manuels.
81
00:08:33,579 --> 00:08:36,743
Pour déterminer que le
La livre israélienne a cours légal,
82
00:08:36,849 --> 00:08:40,445
pour définir le taux de change,
83
00:08:41,254 --> 00:08:45,350
pour surveiller et protéger le
propriété de l'État occupé.
84
00:08:45,558 --> 00:08:49,552
Pour protéger les sites archéologiques,
permettre la liberté de culte dans les lieux saints.
85
00:08:50,863 --> 00:08:57,599
Nous devions formuler, imprimer,
et publie toutes ces choses,
86
00:08:59,639 --> 00:09:06,204
parce qu'ils faisaient partie de la machinerie,
le mécanisme qui devait bouger...
87
00:09:06,445 --> 00:09:13,409
Pour ramener la vie à son cours normal,
ne pas laisser la vie s'arrêter.
88
00:09:18,157 --> 00:09:22,390
Les résidents locaux apprennent la loi
pas en lisant les ordres émis,
89
00:09:22,461 --> 00:09:25,431
mais par contact
avec les nouvelles autorités.
90
00:09:27,667 --> 00:09:31,126
Au cours d'un demi-siècle
ils étaient soumis à la domination ottomane,
91
00:09:31,404 --> 00:09:34,431
puis britannique, puis jordanien ou égyptien.
92
00:09:35,341 --> 00:09:38,402
Maintenant, ils se retrouvent
sous la règle temporaire
93
00:09:38,477 --> 00:09:40,946
du commandant militaire israélien.
94
00:09:43,683 --> 00:09:46,278
Un ordre émis par
95
00:09:46,352 --> 00:09:51,450
le commandant régional est une loi !
96
00:09:51,757 --> 00:09:57,162
Tout résident doit y obéir sans objection.
97
00:09:57,229 --> 00:09:58,219
Et s'il n'obéit pas ?
98
00:09:58,297 --> 00:10:04,999
Il peut être traduit en justice
devant un tribunal militaire,
99
00:10:05,271 --> 00:10:10,175
ou devant un tribunal local
en fonction du problème.
100
00:10:10,543 --> 00:10:14,446
Combien de temps a duré l'émission
de ces commandes continuent ?
101
00:10:14,680 --> 00:10:17,707
Cela se passe encore aujourd'hui.
102
00:10:19,986 --> 00:10:23,081
Je me demande pourquoi ne pas simplement appliquer la loi israélienne ?
103
00:10:23,155 --> 00:10:26,785
Ne serait-ce pas plus facile que
adopter des centaines de nouvelles lois ?
104
00:10:26,892 --> 00:10:32,024
Pourquoi ne pas simplement appliquer notre système juridique ?
105
00:10:32,798 --> 00:10:35,893
Si vous appliquez la loi israélienne,
106
00:10:35,968 --> 00:10:41,908
vous insinuez certaines choses que vous ne voulez peut-être pas.
107
00:10:42,508 --> 00:10:49,472
L'un d'eux, par exemple, est
que vous avez l’intention d’annexer la région.
108
00:10:50,016 --> 00:10:52,679
Deuxièmement,
109
00:10:52,752 --> 00:10:57,713
vous vous engagez automatiquement
110
00:10:57,790 --> 00:11:00,851
accorder la citoyenneté
à l'ensemble de la population.
111
00:11:01,027 --> 00:11:03,929
Parce que si tu appliques la loi,
ils deviennent citoyens...
112
00:11:04,030 --> 00:11:08,195
Ils devraient devenir citoyens israéliens.
113
00:11:08,267 --> 00:11:13,706
Vous ne pouvez pas appliquer la loi sur
la terre et non sur le peuple.
114
00:11:16,609 --> 00:11:22,412
Dans le guide que vous avez écrit avant la guerre,
vous l'avez appelé « territoire occupé ».
115
00:11:23,883 --> 00:11:29,254
Mais quelques mois après la guerre, le
la définition change en territoire « détenu ».
116
00:11:29,822 --> 00:11:33,122
Pourquoi ce changement ?
117
00:11:35,094 --> 00:11:40,829
Je me souviens avoir parlé
118
00:11:40,900 --> 00:11:43,495
"territoire détenu" assez tôt.
119
00:11:43,602 --> 00:11:47,471
Parce que quand tu dis
"occupé" ou "occupation",
120
00:11:47,573 --> 00:11:53,570
tu peux lui donner un aspect plus subtil
interprétation, par exemple,
121
00:11:53,646 --> 00:11:58,380
"J'occupe un appartement
sur la rue Dizengoff."
122
00:11:58,784 --> 00:12:01,754
Je m'accroche à un
appartement sur la rue Dizengoff.
123
00:12:01,821 --> 00:12:07,783
Ou vous pouvez dire "J'occupe un territoire"
124
00:12:07,860 --> 00:12:09,453
"J'administre un territoire occupé."
125
00:12:09,528 --> 00:12:14,967
En vérité, juridiquement parlant,
ce sont les lois du territoire occupé.
126
00:12:35,054 --> 00:12:39,150
Les personnes soumises à la loi
sera représenté dans le film
127
00:12:39,225 --> 00:12:43,959
par des images de documentaires
réalisé au cours des 40 dernières années,
128
00:12:44,063 --> 00:12:48,364
principalement par des cinéastes israéliens, comme moi.
129
00:12:54,473 --> 00:12:59,810
Le ministre de la Défense Moshe Dayan
visité la plage.
130
00:13:00,012 --> 00:13:05,007
Il est venu rencontrer les habitants de
"les territoires" qui y séjournent.
131
00:13:08,187 --> 00:13:10,713
Le ministre a parlé
avec les Arabes à la plage.
132
00:13:10,890 --> 00:13:14,224
Il a demandé d'où ils venaient,
et ce qu'ils font.
133
00:13:17,863 --> 00:13:21,732
De nombreux accusés sont jugés
devant les tribunaux militaires de Gaza
134
00:13:22,001 --> 00:13:26,735
et de nombreux jugements sont rendus chaque jour.
135
00:13:29,275 --> 00:13:34,578
Dans des films comme ceux-ci, la personne
la documentation présente des faits et un contexte.
136
00:13:35,915 --> 00:13:40,512
Le sujet est filmé comme lui-même.
137
00:13:41,520 --> 00:13:44,854
Et le spectateur juge
la réalité telle qu'elle est présentée.
138
00:13:51,263 --> 00:13:57,601
L'« Ordonnance sur les règles de sécurité »
établit des tribunaux militaires dans la région.
139
00:14:04,977 --> 00:14:10,211
L'ordonnance stipule que les juges
Il devrait y avoir trois officiers de Tsahal,
140
00:14:10,282 --> 00:14:14,617
dont au moins un a étudié le droit.
141
00:14:15,621 --> 00:14:20,491
Le procureur est n'importe qui
nommé par le commandant militaire.
142
00:14:21,060 --> 00:14:25,430
Le défendeur peut être représenté
par un avocat de son choix.
143
00:14:28,267 --> 00:14:31,169
Les débats se dérouleront en hébreu,
144
00:14:31,237 --> 00:14:36,437
mais il y aura un soldat présent qui pourra
traduire les débats en arabe.
145
00:14:36,508 --> 00:14:40,639
Les débats seront transcrits.
146
00:14:44,917 --> 00:14:50,117
Des centaines de milliers de tribunaux
les procès-verbaux sont conservés dans les archives militaires.
147
00:14:51,257 --> 00:14:56,025
Actes d'accusation, arguments et jugements
raconter l'histoire de la relation
148
00:14:56,128 --> 00:15:00,828
entre les résidents palestiniens
et la loi à laquelle ils étaient soumis.
149
00:15:07,539 --> 00:15:14,207
Je suis arrivé en Judée et Samarie en 1967.
150
00:15:14,313 --> 00:15:17,112
J'étais le procureur en chef,
151
00:15:17,182 --> 00:15:21,984
J'ai comparu devant les tribunaux de Naplouse,
152
00:15:22,054 --> 00:15:27,425
Ramallah, Tulkarem, Hébron, Jénine, Gaza...
153
00:15:27,493 --> 00:15:31,828
Au début, ils étaient en état de choc.
154
00:15:32,131 --> 00:15:33,963
Ils n'ont pas compris ce qui s'était passé.
155
00:15:34,033 --> 00:15:40,064
Cela leur a pris 6 à 12 mois
pour réaliser que les choses ne sont pas si mauvaises,
156
00:15:40,205 --> 00:15:44,165
et à certains égards, c'est
mieux qu'avant.
157
00:15:44,243 --> 00:15:46,610
Quels types de dossiers avez-vous poursuivis ?
158
00:15:46,679 --> 00:15:51,379
Au début, surtout des manifestations.
Manifestations de masse,
159
00:15:51,483 --> 00:15:54,976
chants désobligeants, incitations, violences,
160
00:15:55,054 --> 00:15:58,752
tentatives d'attaquer les institutions gouvernementales.
161
00:15:58,857 --> 00:16:04,694
C'était le début.
Plus tard, les choses ont commencé à devenir sérieuses.
162
00:16:06,532 --> 00:16:11,766
Je veux parler du précédent
cas que vous avez évoqué lors de notre réunion.
163
00:16:11,870 --> 00:16:15,034
Cas n° 4 de 1969.
164
00:16:15,107 --> 00:16:17,770
Le procureur militaire, c'est vous, c'est-à-dire
165
00:16:17,876 --> 00:16:21,574
contre Omar Mahmoud Qassem
et huit autres.
166
00:16:22,514 --> 00:16:26,576
Le tribunal militaire de Ramallah
est le site du procès de
167
00:16:26,785 --> 00:16:32,053
un grand groupe de membres du « Fatah ».
Ils ont été capturés avec des explosifs,
168
00:16:32,124 --> 00:16:37,062
destiné à bombarder le
aéroport international l'année dernière.
169
00:16:42,167 --> 00:16:46,070
Les soldats israéliens qui ont témoigné au procès,
a raconté comment ils ont été transportés par hélicoptère
170
00:16:46,138 --> 00:16:50,701
pour appréhender un groupe qui avait
infiltré la frontière depuis la Jordanie.
171
00:16:51,877 --> 00:16:57,612
Les infiltrés étaient armés
et une fusillade a éclaté.
172
00:16:58,384 --> 00:17:02,116
Huit des infiltrés
se sont rendus et ont été capturés.
173
00:17:05,124 --> 00:17:09,824
Au début du procès, le groupe
le commandant a parlé au tribunal,
174
00:17:11,830 --> 00:17:17,269
"Je suis né à Jérusalem", dit-il,
"et a quitté le pays après la guerre.
175
00:17:17,803 --> 00:17:24,300
"Je suis certain que cette terre est ma terre."
176
00:17:26,979 --> 00:17:32,850
Les documents du dossier révèlent que
Omar Qassem a quitté le pays en 1967,
177
00:17:33,085 --> 00:17:37,352
à une époque où de nombreuses personnes ont quitté la région
par peur de ce qui pourrait arriver.
178
00:17:39,825 --> 00:17:43,318
En Jordanie, il a rejoint The Popular
Front de libération de la Palestine,
179
00:17:44,129 --> 00:17:47,156
et a été envoyé, comme des centaines d'autres,
pour infiltrer les zones occupées,
180
00:17:47,266 --> 00:17:54,230
pour attaquer des cibles israéliennes et aider
déclencher un soulèvement armé dans la région.
181
00:17:58,110 --> 00:18:01,945
Au tribunal, Qassem affirme qu'il est
un soldat qui a combattu contre des soldats,
182
00:18:02,314 --> 00:18:05,682
qu'il ne veut pas
être jugé en tant que criminel.
183
00:18:06,819 --> 00:18:12,850
L'affirmation selon laquelle il s'agissait de
Les prisonniers de guerre ont également été évoqués à l'ONU.
184
00:18:12,958 --> 00:18:16,156
par les délégués arabes
185
00:18:16,228 --> 00:18:21,758
qui a affirmé que
certaines de ces personnes sont des prisonniers de guerre
186
00:18:21,834 --> 00:18:25,066
et qu'Israël viole
les Conventions de Genève.
187
00:18:25,237 --> 00:18:30,972
Nous voulions résoudre ce problème
afin que cette affirmation ne puisse pas être utilisée,
188
00:18:31,043 --> 00:18:35,174
à l'ONU ou dans les États arabes.
189
00:18:35,514 --> 00:18:40,953
Après le procès, l'étranger
le ministère a traduit le jugement
190
00:18:41,019 --> 00:18:44,478
et l'a distribué à
tous les pays membres de l'ONU,
191
00:18:44,556 --> 00:18:48,288
pour prouver que le problème a été résolu,
192
00:18:48,360 --> 00:18:53,924
et on peut l'analyser,
d'un point de vue juridique,
193
00:18:54,032 --> 00:18:59,664
et déterminer qu'ils
ne méritent pas le statut de prisonnier de guerre.
194
00:19:00,405 --> 00:19:05,503
Les ressortissants palestiniens
s'entraîner dans des camps militaires spéciaux.
195
00:19:05,844 --> 00:19:11,841
Pour que l'ensemble du peuple palestinien
peut participer à la prochaine guerre.
196
00:19:14,419 --> 00:19:17,218
Aujourd'hui, la différenciation
entre un soldat et un terroriste
197
00:19:17,289 --> 00:19:21,249
est profondément enraciné dans notre
discours juridique et politique.
198
00:19:21,927 --> 00:19:23,623
Mais à la fin des années 1960
199
00:19:23,729 --> 00:19:26,927
il fallait cimenter
cette distinction dans la loi.
200
00:19:27,533 --> 00:19:31,561
Le jugement Omar Qassem
est l'un des premiers textes juridiques
201
00:19:31,803 --> 00:19:37,208
qui conteste la légitimité de
Lutte palestinienne contre Israël.
202
00:19:38,544 --> 00:19:41,981
Dans sa décision, le juge Abulafia
écrit que la Convention de Genève
203
00:19:42,147 --> 00:19:46,608
effectivement des subventions spéciales
statut aux combattants légitimes,
204
00:19:46,718 --> 00:19:52,157
qui peut inclure des membres
des organisations de libération.
205
00:19:52,457 --> 00:19:55,791
Pour obtenir un tel statut,
explique le juge,
206
00:19:56,261 --> 00:19:59,561
les combattants doivent se rencontrer
Exigences de la Convention de Genève,
207
00:19:59,631 --> 00:20:04,831
plus important encore, mener la bataille selon
aux lois internationales de la guerre.
208
00:20:10,609 --> 00:20:14,011
L'organisation du défendeur,
écrit le juge,
209
00:20:14,146 --> 00:20:18,948
n'est pas une organisation
qui fait respecter les lois de la guerre.
210
00:20:19,484 --> 00:20:23,512
Leurs attaques contre des civils innocents
sur le marché de Jérusalem
211
00:20:23,622 --> 00:20:27,787
et le terminal de bus de Tel Aviv
en sont la preuve évidente.
212
00:20:30,629 --> 00:20:32,598
Membres d'une telle organisation
213
00:20:32,798 --> 00:20:36,291
n'ai pas le droit de réclamer le
statut de « combattant légal ».
214
00:20:37,369 --> 00:20:44,173
Le droit international n'a pas été écrit
afin de protéger les terroristes et les criminels.
215
00:20:46,445 --> 00:20:52,817
Tous les accusés ont reçu
peines à perpétuité pour infiltration armée,
216
00:20:53,051 --> 00:20:57,614
possession d'armes à feu, et
appartenance à une organisation illégale.
217
00:20:57,689 --> 00:21:03,959
En termes de statut juridique, quel est le
différence entre eux et nous ?
218
00:21:04,630 --> 00:21:06,622
Nos soldats, je veux dire.
219
00:21:06,832 --> 00:21:12,203
Ils ne respectent pas les lois
et les coutumes de la guerre.
220
00:21:13,705 --> 00:21:17,642
- Eux-mêmes ?
- Eux-mêmes et les...
221
00:21:17,709 --> 00:21:22,113
Mais ce groupe, bien qu'armé,
222
00:21:22,180 --> 00:21:27,812
ils n'ont pas fait de mal aux civils.
Ils se sont battus contre des soldats.
223
00:21:28,820 --> 00:21:32,985
Comment ne remplissent-ils pas
les conditions de Genève ?
224
00:21:33,425 --> 00:21:37,385
Ils appartiennent à une organisation terroriste
cela ne respecte pas les lois de la guerre.
225
00:21:37,496 --> 00:21:39,362
Il attaque des cibles civiles.
226
00:21:39,431 --> 00:21:41,764
Quiconque viole cette distinction fondamentale
227
00:21:41,833 --> 00:21:45,031
entre combattants attaquants
et les non-combattants,
228
00:21:45,237 --> 00:21:50,039
viole immédiatement les lois de la guerre.
229
00:21:51,510 --> 00:21:53,502
Droite.
230
00:21:55,847 --> 00:21:59,215
Concernant la question
de qui a été poursuivi,
231
00:21:59,284 --> 00:22:01,583
J'aimerais discuter d'un autre cas.
232
00:22:02,587 --> 00:22:05,182
Cela implique également des infiltrations,
233
00:22:05,257 --> 00:22:09,752
mais dans ce cas une femme
est jugée, mère de cinq enfants.
234
00:22:10,228 --> 00:22:13,289
Elle a essayé de donner de la nourriture,
235
00:22:13,432 --> 00:22:16,800
pain et sardines
selon l'acte d'accusation,
236
00:22:16,902 --> 00:22:22,034
à un groupe d'infiltrés qui se sont cachés dans le
grottes près de son village, Beit Fajjar.
237
00:22:23,275 --> 00:22:30,239
Cas 2046 en 1976, les militaires
procureur contre Arifa Ibrahim.
238
00:22:46,365 --> 00:22:53,329
Selon sa déclaration, Arifa a rencontré
une femme sur le marché qui lui a dit
239
00:22:53,739 --> 00:22:59,508
un certain homme lui a demandé de le rencontrer dans le
vignobles à l'extérieur du village le lendemain.
240
00:23:01,513 --> 00:23:05,951
Arifa a compris cet homme
était venu illégalement de Jordanie,
241
00:23:06,017 --> 00:23:08,953
et se cachait des autorités.
242
00:23:09,087 --> 00:23:12,580
Elle pensait qu'il pourrait
avoir faim et soif.
243
00:23:14,960 --> 00:23:20,092
Elle a apporté du pain pita
et des sardines à leur rencontre.
244
00:23:21,466 --> 00:23:25,767
Arifa a continué à apporter de la nourriture aux
l'homme et trois autres personnes qui étaient avec lui
245
00:23:25,837 --> 00:23:28,272
pendant encore deux semaines.
246
00:23:29,508 --> 00:23:32,967
Après un moment, elle a été arrêtée
et traduit en justice.
247
00:23:35,313 --> 00:23:38,374
Comment le gouvernement a-t-il
en savoir plus sur le pita ?
248
00:23:41,319 --> 00:23:44,721
Vous n'avez pas à vous en soucier.
249
00:23:46,091 --> 00:23:49,084
Les murs ont des oreilles.
250
00:23:52,697 --> 00:23:56,156
Il y a des informateurs.
251
00:23:56,968 --> 00:24:00,496
La rumeur circule
le Service Général de Sécurité
252
00:24:00,572 --> 00:24:05,237
et ils informent le parquet militaire.
253
00:24:05,310 --> 00:24:09,372
Un acte d'accusation est rédigé,
et la femme est amenée
254
00:24:09,481 --> 00:24:14,044
pour avoir aidé un infiltré armé,
255
00:24:14,152 --> 00:24:19,147
en violation de l'ordonnance
pour la prévention des infiltrations.
256
00:24:23,195 --> 00:24:29,362
L'avocat de la défense d'Arifa Ibrahim
prétend qu'elle ne devrait pas être punie
257
00:24:29,434 --> 00:24:32,427
pour nourrir une personne qui a demandé de l'aide,
258
00:24:32,504 --> 00:24:35,497
même s'il est un infiltré
recherché par les autorités.
259
00:24:37,209 --> 00:24:44,116
Parce que donner de la nourriture à une personne dans le besoin
est un comportement humain universellement accepté.
260
00:24:48,453 --> 00:24:54,188
Le juge Orr n'accepte pas le
l'argument de la défense. Dans sa décision, il écrit
261
00:24:54,359 --> 00:24:58,126
que les terroristes sont
comme des serpents venimeux.
262
00:24:58,530 --> 00:25:04,094
Les « valeurs humaines » évoquées par le
l'avocat de la défense ne s'applique pas à eux.
263
00:25:07,405 --> 00:25:12,139
Le juge affirme que punir le
les infiltrés eux-mêmes ne suffisent pas,
264
00:25:12,611 --> 00:25:17,914
"Il faut faire comprendre aux habitants
que les infiltrés ne doivent pas être aidés.
265
00:25:21,720 --> 00:25:26,988
"La seule façon d'atteindre ce résultat
est de faire en sorte que la population locale se sente
266
00:25:27,092 --> 00:25:31,223
"qu'aider ces gens est dangereux."
267
00:25:32,397 --> 00:25:39,099
Par conséquent, il condamne l'accusé
à un an et demi de prison.
268
00:25:39,437 --> 00:25:43,306
Le but de cette phrase est de dissuader.
269
00:25:43,642 --> 00:25:47,238
Ou ce que nous appellerions,
"leur donner une leçon."
270
00:25:48,013 --> 00:25:53,748
Mais si je pense à cette phrase
par rapport à un procès en Israël,
271
00:25:53,818 --> 00:25:57,152
Je me demande combien de justice
a-t-il été fait ici dans ce jugement ?
272
00:25:57,255 --> 00:26:02,284
Puisque le tribunal, même militaire,
est le vaisseau à travers lequel
273
00:26:02,360 --> 00:26:05,159
un pouvoir en place le fait
la justice avec ses sujets.
274
00:26:05,263 --> 00:26:12,227
D'abord, cela crée de l'ordre avec les gens
et met la population sous son contrôle.
275
00:26:12,804 --> 00:26:17,936
L'ordre et la justice ne le font pas
vont toujours de pair.
276
00:26:32,457 --> 00:26:35,359
La justice exige que je,
la personne qui documente ce cas,
277
00:26:35,460 --> 00:26:38,453
interroger l'accusé, Arifa Ibrahim.
278
00:26:39,164 --> 00:26:42,032
Que se souvient-elle du procès ?
279
00:26:43,535 --> 00:26:48,633
Pourquoi n'a-t-elle rien dit pendant tout cela ?
280
00:26:53,878 --> 00:26:59,545
Le procès-verbal indique que vous étiez veuve.
Avec qui vos enfants sont-ils restés ?
281
00:27:00,752 --> 00:27:05,315
Si vous saviez qu'il y avait un risque,
pourquoi as-tu continué à lui apporter à manger ?
282
00:27:07,926 --> 00:27:12,421
Votre punition a-t-elle dissuadé les autres de
contact avec les organisations de résistance ?
283
00:27:17,235 --> 00:27:22,697
Il s'avère qu'Arifa Ibrahim
vit toujours à Beit Fajjar.
284
00:27:24,709 --> 00:27:27,110
La justice exige que je l'interroge
285
00:27:27,412 --> 00:27:29,677
plutôt que de payer
avec des citations de son procès,
286
00:27:29,748 --> 00:27:34,880
lire les images d'autres
Femmes palestiniennes de la même période.
287
00:27:36,688 --> 00:27:39,590
Mais je n'ai pas l'intention de l'interviewer.
288
00:27:40,191 --> 00:27:44,458
Parce que ce film ne parle pas
les gens qui ont enfreint la loi,
289
00:27:45,196 --> 00:27:48,394
mais à propos de ceux chargés de la loi.
290
00:27:49,234 --> 00:27:50,930
Tu me diras quand on commence ?
291
00:27:51,036 --> 00:27:56,373
Oui, je vais te poser des questions
sur la base de ce dont nous avons parlé,
292
00:27:56,441 --> 00:27:58,239
et ce que j'ai lu.
293
00:27:58,443 --> 00:28:02,813
Excusez-moi si je vous interromps parfois
quand quelque chose semble trop « légaliste »,
294
00:28:02,914 --> 00:28:04,746
et les gens pourraient ne pas le comprendre.
295
00:28:04,816 --> 00:28:08,378
Ou si je veux guider le
conversation dans une autre direction.
296
00:28:08,453 --> 00:28:11,651
Ce n'est pas un problème parce que
nous le modifierons après.
297
00:28:13,591 --> 00:28:18,154
La colonie de Kiryat Arba
après le meurtre.
298
00:28:18,296 --> 00:28:22,256
Un groupe de jeunes, membres de
l'organisation ultranationaliste "Kach",
299
00:28:22,333 --> 00:28:26,566
sont venus assister aux funérailles de l'un des
les membres centraux de leur groupe.
300
00:28:27,172 --> 00:28:30,074
Des centaines de soldats protégés
le cortège funèbre de masse,
301
00:28:30,141 --> 00:28:32,838
qui passait devant le Tombeau
des Patriarches et suite
302
00:28:32,944 --> 00:28:36,346
sur le lieu du meurtre
à la "Maison Hadassah".
303
00:28:37,348 --> 00:28:42,753
Le 2 mai, les accusés
causé la mort de six Juifs
304
00:28:43,188 --> 00:28:47,319
et 16 autres blessés
près de la Maison Hadassah à Hébron.
305
00:28:48,359 --> 00:28:51,989
Le chef de cellule, Adnan Jabber,
a été formé en Syrie et en Russie.
306
00:28:52,097 --> 00:28:56,000
Il s'est infiltré pour perpétrer
une attaque contre des colons juifs.
307
00:28:56,668 --> 00:28:59,160
Juge président,
Lieutenant-colonel Alex Ramati,
308
00:28:59,270 --> 00:29:04,800
a demandé si les accusés
compris les accusations.
309
00:29:04,876 --> 00:29:07,846
Les quatre ont préféré
faire des déclarations politiques.
310
00:29:07,946 --> 00:29:11,644
Leur avocat a soutenu
le tribunal n'a aucune autorité
311
00:29:11,816 --> 00:29:17,278
pour juger ces accusés, qui sont des prisonniers de guerre.
312
00:29:17,489 --> 00:29:20,049
Le tribunal a rejeté la demande.
313
00:29:20,158 --> 00:29:22,559
L'avocat a annoncé son intention
faire appel à la Cour suprême,
314
00:29:22,660 --> 00:29:25,892
mais le tribunal n'a pas voulu retarder le procès.
315
00:29:26,731 --> 00:29:28,700
Mort aux meurtriers !
316
00:29:28,833 --> 00:29:30,062
Mort aux meurtriers !
317
00:29:30,502 --> 00:29:34,872
Les trois juges lisent
la phrase pendant 20 minutes.
318
00:29:34,973 --> 00:29:39,673
Les accusés sont des bêtes,
dirent les juges, privés de toute humanité.
319
00:29:40,044 --> 00:29:44,379
C'était un meurtre prémédité,
la réponse doit être sévère.
320
00:29:44,883 --> 00:29:48,342
Deux des juges ont statué
pour la peine de mort.
321
00:29:48,419 --> 00:29:52,481
Le troisième juge a prononcé une peine d'emprisonnement à perpétuité.
322
00:29:52,590 --> 00:29:54,252
Conformément à la loi, ont expliqué les juges,
323
00:29:54,359 --> 00:29:57,523
une condamnation à mort ne peut être
appliqué si le vote est unanime.
324
00:29:57,595 --> 00:30:00,895
Par conséquent, les terroristes sont
condamné à la réclusion à perpétuité.
325
00:30:00,999 --> 00:30:04,731
La salle d'audience était silencieuse,
la réaction s'est fait entendre à l'extérieur.
326
00:30:07,405 --> 00:30:09,840
Ça bouge.
327
00:30:12,677 --> 00:30:14,703
Ça y est, c'est fini.
328
00:30:14,779 --> 00:30:18,614
Je m'en souviens plus ou moins,
Je me souviens de toutes ces choses...
329
00:30:19,918 --> 00:30:23,184
Mais je ne l'ai jamais vu de cette façon.
330
00:30:24,355 --> 00:30:26,881
Avez-vous voté pour la peine de mort ?
331
00:30:28,226 --> 00:30:32,425
C'est une chose que je peux...
332
00:30:32,530 --> 00:30:38,060
À ce jour, j'ai le
privilège de ne pas répondre.
333
00:30:38,136 --> 00:30:44,633
Et c'est ainsi que le
la phrase a été publiée.
334
00:30:45,643 --> 00:30:51,480
Nos noms n'ont pas été cités.
Ce n'est pas comme les tribunaux en Israël,
335
00:30:51,583 --> 00:30:56,419
où chaque juge indique son
opinion et son nom est noté.
336
00:30:56,988 --> 00:31:00,447
Décider si oui ou non
condamner quelqu'un à mort,
337
00:31:00,558 --> 00:31:03,619
ce n'est pas une chose facile à vivre.
338
00:31:05,263 --> 00:31:08,665
Prendre cette décision...
339
00:31:09,434 --> 00:31:13,565
Vous passez de nombreuses nuits blanches.
340
00:31:16,441 --> 00:31:22,403
Tu te demandes
combien de vies vous pourriez sauver,
341
00:31:22,480 --> 00:31:24,779
si vous donnez la peine de mort,
342
00:31:24,849 --> 00:31:30,345
qui existe dans les ordres militaires.
343
00:31:32,056 --> 00:31:35,322
Nous, par principe,
344
00:31:36,494 --> 00:31:40,295
je ne voulais pas recourir à la peine de mort
345
00:31:40,365 --> 00:31:44,962
dans le cadre de notre règle
346
00:31:46,504 --> 00:31:48,530
des territoires.
347
00:31:50,208 --> 00:31:56,045
Avons-nous raison ou tort ?
Les historiens décideront.
348
00:31:56,147 --> 00:32:01,643
Mais ce sont les instructions que nous avons données.
349
00:32:02,020 --> 00:32:08,017
Outre la peine de mort, un autre
une de vos actions marquantes,
350
00:32:08,126 --> 00:32:11,790
en termes de votre vision de
l'État de droit dans les territoires,
351
00:32:11,863 --> 00:32:16,494
était votre décision d'autoriser le
résidents des territoires
352
00:32:16,567 --> 00:32:21,335
adresser une requête à notre Cour suprême
contre notre armée.
353
00:32:22,240 --> 00:32:26,701
Quelque chose d'international
la loi ne l'exige pas.
354
00:32:29,347 --> 00:32:32,579
Mon approche
355
00:32:32,650 --> 00:32:39,318
était de permettre une surveillance
de la conduite de l'armée,
356
00:32:39,724 --> 00:32:44,253
dans une région sous régime militaire.
357
00:32:44,429 --> 00:32:48,059
Une surveillance qui n'est pas militaire,
358
00:32:48,132 --> 00:32:53,537
ni le contrôle exécutif,
mais un contrôle judiciaire.
359
00:32:53,871 --> 00:33:00,334
Nous avons toujours ressenti et su,
que justice était rendue.
360
00:33:00,411 --> 00:33:03,973
Parce que la Cour suprême
361
00:33:04,048 --> 00:33:08,679
n'est absolument pas impliqué dans le problème,
totalement impartial.
362
00:33:08,753 --> 00:33:12,212
C'est le tribunal le plus respecté d'Israël,
363
00:33:12,290 --> 00:33:18,719
et peut gouverner de la manière la plus claire,
de la manière la plus sans équivoque,
364
00:33:19,063 --> 00:33:22,227
sur ce qui est juste et ce qui ne l'est pas.
365
00:33:34,078 --> 00:33:36,912
COUR SUPRÊME D'ISRAËL
366
00:33:40,251 --> 00:33:45,918
L'image des Palestiniens rassemblée à
l'entrée de la Cour suprême israélienne
367
00:33:46,290 --> 00:33:49,818
est l'une des images clés de
État de droit dans les territoires occupés.
368
00:33:55,166 --> 00:33:58,659
La Cour suprême israélienne
a été le premier tribunal de l'histoire
369
00:33:58,770 --> 00:34:02,935
pour relever le défi de faire
justice, pas seulement avec les citoyens de l'État,
370
00:34:03,441 --> 00:34:07,845
mais avec les gens, l'État est
tenue sous occupation militaire.
371
00:34:11,149 --> 00:34:16,110
Il n'y a aucun précédent selon lequel
une cour suprême, partout dans le monde
372
00:34:16,487 --> 00:34:20,481
entend les pétitions de...
Comment les Britanniques le définiraient-ils ?
373
00:34:23,127 --> 00:34:28,088
J'espère que d'autres pays le feront
imiter cette pratique,
374
00:34:28,166 --> 00:34:34,936
ou l'inclure dans des traités internationaux afin que
375
00:34:35,206 --> 00:34:42,010
cela deviendrait universel,
ce n’est pas une pratique israélienne ésotérique.
376
00:34:43,381 --> 00:34:46,146
Ainsi, la Cour suprême, lorsque cela est nécessaire,
377
00:34:46,217 --> 00:34:50,154
a assumé le rôle de défendre le
population de l'armée.
378
00:34:50,521 --> 00:34:52,854
Êtes-vous d’accord avec cette définition ?
379
00:34:52,957 --> 00:34:54,858
Si nécessaire,
380
00:34:54,926 --> 00:34:59,887
la Cour suprême se tiendra entre
les habitants du territoire et l'armée.
381
00:34:59,964 --> 00:35:01,660
Pouvez-vous expliquer cela ?
382
00:35:01,799 --> 00:35:06,032
Non, ce n'est pas nécessaire,
vous l'avez défini correctement.
383
00:35:07,305 --> 00:35:10,104
La Cour est l'autorité suprême
qui détermine
384
00:35:10,174 --> 00:35:13,906
ce qui est permis et ce qui ne l'est pas.
385
00:35:23,321 --> 00:35:24,619
LES COLONS D'HÉBRON
386
00:35:24,689 --> 00:35:26,214
Renouveler l'implantation juive dans la ville
des patriarches
387
00:35:32,163 --> 00:35:36,931
L'un des principaux problèmes
la Cour suprême a dû répondre,
388
00:35:37,001 --> 00:35:40,130
était notre colonisation des territoires occupés.
389
00:35:42,406 --> 00:35:47,572
En 1967, les citoyens israéliens
ont commencé à s'installer dans les territoires,
390
00:35:48,012 --> 00:35:51,915
affirmant que la colonisation de la région
est un commandement biblique.
391
00:35:52,383 --> 00:35:57,447
Par contre, un argument a été soulevé
que l'article 49 de la Convention de Genève
392
00:35:57,755 --> 00:35:59,986
interdit à une puissance occupante
393
00:36:00,057 --> 00:36:03,186
de transférer ses citoyens
dans la zone occupée.
394
00:36:03,261 --> 00:36:05,355
En ce qui concerne les colonies israéliennes,
395
00:36:05,730 --> 00:36:08,359
ce n'est pas une question de
"transfert de population",
396
00:36:08,432 --> 00:36:12,426
qui fait référence à un transfert forcé.
397
00:36:12,537 --> 00:36:14,472
Ici, les gens se sont portés volontaires
398
00:36:16,073 --> 00:36:20,568
pour déménager en Cisjordanie
de leur propre volonté.
399
00:36:21,045 --> 00:36:22,911
Nous empêcherons cette agression sur nos terres.
400
00:36:22,980 --> 00:36:25,643
Dieu est grand !
401
00:36:26,651 --> 00:36:29,985
L'opposition aux colonies a mené
aux manifestations et aux affrontements
402
00:36:30,087 --> 00:36:33,455
entre les Palestiniens
les habitants et l'armée.
403
00:36:38,396 --> 00:36:42,458
La résistance s'est intensifiée depuis
certaines colonies ont été construites
404
00:36:42,733 --> 00:36:46,761
sur des terres prises aux Palestiniens
par l'administration militaire.
405
00:36:46,971 --> 00:36:53,502
Les habitants ont reçu des ordres disant que l'armée
a besoin de leurs terres à des fins de sécurité,
406
00:36:53,945 --> 00:36:57,404
qu'ils doivent quitter et
recevra une compensation.
407
00:36:57,481 --> 00:37:02,317
C'est vrai que légalement parlant,
si c'est pour des raisons de sécurité,
408
00:37:03,554 --> 00:37:04,544
alors c'est légal.
409
00:37:04,989 --> 00:37:08,118
Le Règlement de La Haye le permet.
410
00:37:08,993 --> 00:37:12,430
Village de Rujeib, à l'entrée de Naplouse.
411
00:37:12,964 --> 00:37:16,332
Hier, on nous a dit que cette terre
les propriétaires ont reçu des ordres de saisie,
412
00:37:16,667 --> 00:37:21,605
aujourd'hui, nous avons appris qu'aucun villageois
sait en fait que ses terres ont été saisies.
413
00:37:22,773 --> 00:37:26,471
Pendant ce temps, les soldats de Tsahal,
avec un colon de "Elon Moreh"
414
00:37:26,544 --> 00:37:29,207
déplaçons trois mobiles
maisons à la colonie.
415
00:37:29,714 --> 00:37:33,549
Tout se fait rapidement,
c'est peut-être le sabbat qui approche,
416
00:37:33,818 --> 00:37:37,778
ou peut-être pressé de
établir cette nouvelle colonie.
417
00:37:42,560 --> 00:37:46,292
Il faut comprendre que c'est
le moment de vérité.
418
00:37:46,364 --> 00:37:51,701
La lutte pour Israël
l'existence vient juste de commencer.
419
00:37:55,473 --> 00:37:57,704
Pendant que les bulldozers préparent le terrain,
420
00:37:57,775 --> 00:38:02,440
un villageois nommé Adel Dweikat
adresse une requête à la Cour suprême.
421
00:38:02,513 --> 00:38:06,541
Il fait valoir que la saisie de ses terres,
422
00:38:06,617 --> 00:38:10,315
et celui de 11 autres résidents, est illégal.
423
00:38:12,490 --> 00:38:19,454
Dweikat affirme qu'il n'y a aucun besoin de sécurité
pour s'emparer de ses terres agricoles.
424
00:38:20,331 --> 00:38:25,269
Le terrain est saisi pour des raisons civiles
plutôt que des besoins militaires,
425
00:38:25,369 --> 00:38:29,704
en violation flagrante du droit international.
426
00:38:29,807 --> 00:38:33,266
- Cette route est sur mon terrain !
- Nous résisterons !
427
00:38:33,344 --> 00:38:35,870
- Accepterez-vous une compensation ?
- Non.
428
00:38:36,947 --> 00:38:41,749
S'il le faut, nous irons à l'international
tribunal. Cela nous accordera nos droits.
429
00:38:47,725 --> 00:38:53,130
La décision de la Cour suprême est arrivée
mois après la saisie du terrain.
430
00:38:53,230 --> 00:38:57,395
Elon Moreh était déjà
un fait sur le terrain.
431
00:38:58,903 --> 00:39:02,305
Les juges ont écrit que
le droit international le permet effectivement
432
00:39:02,573 --> 00:39:07,443
la saisie temporaire de
terrain privé à des fins de sécurité.
433
00:39:07,978 --> 00:39:14,441
Cependant, ont-ils ajouté, ils estiment que la sécurité
n'était pas la raison principale de cette saisie.
434
00:39:15,086 --> 00:39:19,114
Il y avait un autre motif,
construire une colonie civile.
435
00:39:19,457 --> 00:39:24,725
Un tel motif ne peut justifier une saisie
de terres privées en territoire occupé.
436
00:39:27,465 --> 00:39:30,435
La Cour suprême ordonne
le commandant régional
437
00:39:30,501 --> 00:39:35,940
évacuer Elon Moreh
et restituer la terre à ses propriétaires.
438
00:39:44,515 --> 00:39:48,680
Arik Sharon a réalisé
il n'y avait rien à faire.
439
00:39:48,753 --> 00:39:52,383
La décision de la Cour suprême doit être confirmée.
440
00:39:52,623 --> 00:39:56,253
En quelques minutes,
441
00:39:56,327 --> 00:40:01,959
il a décidé d'appeler tout le monde
possible d'entendre des suggestions.
442
00:40:02,633 --> 00:40:08,038
Une réunion a eu lieu dans une grande salle
avec beaucoup de monde, une table immense...
443
00:40:09,173 --> 00:40:12,166
Je me suis assis quelque part au milieu.
444
00:40:13,177 --> 00:40:16,272
Alors il dit : "Eh bien, vous avez tous entendu,
445
00:40:16,347 --> 00:40:22,685
"c'est la décision de la Cour suprême,
et je veux entendre vos suggestions.
446
00:40:23,621 --> 00:40:26,989
Les gens ont commencé à murmurer...
447
00:40:27,124 --> 00:40:33,553
Et j'ai levé la main et j'ai dit :
448
00:40:34,665 --> 00:40:37,396
"Il existe un concept appelé 'Mawat Land'."
449
00:40:37,701 --> 00:40:39,192
Il m'a entendu...
450
00:40:39,403 --> 00:40:42,896
"Qu'est-ce que tu as dit?" J'ai dit : "Mawat Land".
451
00:40:43,007 --> 00:40:47,707
Il s'est levé et est venu vers moi.
452
00:40:47,812 --> 00:40:50,714
Il a dit à la personne
m'asseoir à côté de moi pour me lever.
453
00:40:51,048 --> 00:40:56,851
Le gars s'est levé. Sharon l'a poussé de côté,
s'est assis et a demandé : « Qu'avez-vous dit ?
454
00:41:00,591 --> 00:41:02,924
En tant que conseiller juridique dans une zone occupée,
455
00:41:02,993 --> 00:41:06,862
L'avocat Ramati était familier
avec les lois foncières
456
00:41:06,931 --> 00:41:09,924
remontant au Jordanien
Royaume et l'Empire Ottoman.
457
00:41:13,003 --> 00:41:19,967
Il a dit à Sharon qu'au 19ème siècle
Loi foncière ottomane, il y a un terme spécial,
458
00:41:20,511 --> 00:41:24,414
"Terre Mawat." "Terre morte."
459
00:41:24,915 --> 00:41:28,875
Ce type de terrain doit être suffisamment éloigné
du village le plus proche,
460
00:41:28,953 --> 00:41:34,517
qu'on n'entend plus le corbeau
d'un coq debout à la lisière du village.
461
00:41:39,096 --> 00:41:41,725
Selon la loi ottomane,
462
00:41:41,799 --> 00:41:47,568
une telle terre peut appartenir à quelqu'un
temporairement, tant qu'il le cultive.
463
00:41:47,638 --> 00:41:54,044
Mais s'il ne le cultive pas pendant trois ans,
la "Terre Morte" revient à l'empire.
464
00:41:55,212 --> 00:41:57,943
Et légalement parlant, explique Ramati,
465
00:41:58,148 --> 00:42:03,212
le commandant régional
c'est aujourd'hui l'Empire.
466
00:42:07,758 --> 00:42:11,286
Alors sans battre
autour du buisson, dit-il,
467
00:42:11,462 --> 00:42:15,422
"Avec ou sans ton coq,
sois dans mon bureau demain à 8h00.
468
00:42:15,633 --> 00:42:19,934
Et c'est comme ça que tout a commencé.
469
00:42:20,137 --> 00:42:25,633
Il a donné l'ordre de rechercher
terrains incultes avec des hélicoptères.
470
00:42:27,978 --> 00:42:30,948
La nuit, nous avions un hélicoptère et un pilote.
471
00:42:31,148 --> 00:42:38,112
Quelqu'un des opérations et moi-même
assis dans un cockpit avec le pilote,
472
00:42:38,188 --> 00:42:41,852
recherche "Dead Land".
473
00:42:41,959 --> 00:42:48,661
Nous avons volé d'un endroit à l'autre
jusqu'à ce que nous trouvions un endroit convenable.
474
00:42:48,799 --> 00:42:52,702
- Où était-ce ?
- Où se trouve Elon Moreh aujourd'hui !
475
00:43:04,815 --> 00:43:10,846
Des mois plus tard, des équipes d'experts
en droit, urbanisme et sécurité
476
00:43:11,055 --> 00:43:12,683
a patrouillé la zone en identifiant
des dizaines de milliers d'acres
477
00:43:12,756 --> 00:43:18,252
qui correspondent à la définition de "Terre Morte"
478
00:43:18,629 --> 00:43:21,565
qui pourrait ainsi être déclarée terre domaniale.
479
00:43:22,967 --> 00:43:27,302
Ils disent tout ça
les montagnes ont été saisies.
480
00:43:28,205 --> 00:43:31,972
Mais ils disent aussi qu'ils
n'appartenait à personne.
481
00:43:32,042 --> 00:43:34,511
Toute terre appartient à quelqu'un.
482
00:43:34,578 --> 00:43:37,844
Il n'y a pas de terre sans
quelqu'un pour s'en occuper.
483
00:43:38,215 --> 00:43:39,683
Tu ne travailles pas là-bas ?
484
00:43:39,817 --> 00:43:43,481
Nous travaillons pour gagner notre vie, pour de l'argent.
485
00:43:43,554 --> 00:43:46,046
BÂTIR UNE QUALITÉ DE VIE
486
00:43:49,393 --> 00:43:54,024
Mais tandis que la construction de
les nouvelles colonies sont en plein essor,
487
00:43:54,765 --> 00:43:58,167
une autre pétition est soumise
à la Cour suprême.
488
00:43:58,502 --> 00:44:00,903
COUR SUPRÊME D'ISRAËL
489
00:44:01,271 --> 00:44:04,503
Cette fois par les villageois de
Tarkumiyeh, près d'Hébron.
490
00:44:04,742 --> 00:44:09,908
Des centaines d'acres près de leur village
ont été déclarées terres de l'État.
491
00:44:13,083 --> 00:44:15,917
Les villageois se disputent
devant la Cour Suprême
492
00:44:16,286 --> 00:44:18,812
que même si certaines terres
pourrait être considéré comme une terre domaniale
493
00:44:18,889 --> 00:44:22,326
à l'époque jordanienne ou ottomane,
494
00:44:22,393 --> 00:44:29,232
le droit international interdit toujours à Israël
d'utiliser cette terre à sa guise.
495
00:44:32,102 --> 00:44:35,129
Le juge qui présidait était Meir Shamgar,
496
00:44:35,439 --> 00:44:39,240
qui avait été nommé pour
la Cour suprême en 1975.
497
00:44:41,912 --> 00:44:46,077
Puis une autre pétition a été
soumis contre la pratique
498
00:44:46,150 --> 00:44:50,281
d'utiliser les terres de l'État.
Et cela vous a été présenté.
499
00:44:51,555 --> 00:44:53,956
Le pétitionnaire était Fadel Al Nazar.
500
00:44:55,926 --> 00:44:57,952
Vous souvenez-vous de l'affaire ?
501
00:44:58,062 --> 00:45:00,554
Non.
502
00:45:17,614 --> 00:45:22,518
Dans l'affaire Al Nazar, le juge Shamgar
nous avons dû déterminer ce que nous pouvons ou ne pouvons pas faire
503
00:45:22,753 --> 00:45:26,747
avec un terrain considéré
"Propriété de l'État occupée".
504
00:45:30,661 --> 00:45:33,358
Shamgar explique que
la Convention de La Haye déclare
505
00:45:33,464 --> 00:45:38,027
qu'une armée d'occupation n'est qu'un
gardien des biens de l'État occupé.
506
00:45:38,769 --> 00:45:43,764
L'armée ne peut pas transférer la propriété
de la propriété. Il faut qu'il en prenne soin,
507
00:45:43,974 --> 00:45:48,036
et remettez-le à l'état occupé
quand l'occupation prendra fin.
508
00:45:48,178 --> 00:45:50,704
Vous l'avez, je vois.
509
00:45:50,881 --> 00:45:53,009
J'ai la décision, oui.
510
00:45:53,617 --> 00:45:55,518
Voulez-vous le voir ?
511
00:45:55,619 --> 00:45:59,283
Non, pas ici. Je veux le lire.
512
00:45:59,823 --> 00:46:04,852
Dans le jugement, Shamgar écrit
que malgré toutes les interdictions,
513
00:46:05,028 --> 00:46:08,021
la convention de La Haye
permet à une puissance occupante
514
00:46:08,132 --> 00:46:12,900
pour utiliser temporairement le
propriété de l'État occupé.
515
00:46:13,370 --> 00:46:15,896
Sous cette définition, explique Shamgar,
516
00:46:16,006 --> 00:46:20,842
la propriété occupée peut être
loué, loué ou cultivé.
517
00:46:21,678 --> 00:46:27,640
Par conséquent, les actions des militaires
concernant les biens de l'État occupés
518
00:46:27,751 --> 00:46:32,018
sont compatibles avec le droit international.
519
00:46:43,333 --> 00:46:49,671
Aujourd'hui, environ un demi-million de citoyens israéliens
vivre dans les territoires conquis en 1967.
520
00:46:50,841 --> 00:46:54,243
La plupart d'entre eux vivent dans des colonies construites
sur des centaines de milliers d'acres,
521
00:46:54,344 --> 00:46:57,712
déclaré par le commandant militaire
être une terre domaniale.
522
00:46:59,079 --> 00:47:02,015
Terre de l'État israélien.
523
00:47:05,119 --> 00:47:10,183
En regardant cela
brillante idée juridique que vous avez eue,
524
00:47:10,691 --> 00:47:15,629
le renouveau des définitions
dans le droit foncier ottoman.
525
00:47:15,763 --> 00:47:21,566
C'était un petit pas avec
implications historiques importantes.
526
00:47:22,269 --> 00:47:25,603
Vous pourriez le voir de cette façon.
527
00:47:25,706 --> 00:47:30,440
On pourrait dire que je faisais partie de
une évolution historique.
528
00:47:32,313 --> 00:47:38,446
Rétrospectivement, est-ce que vous
tu penses que c'était la bonne décision ?
529
00:47:39,286 --> 00:47:43,747
Je pense que personne ne peut répondre à cela.
530
00:47:44,491 --> 00:47:49,657
Seule l’histoire dira si c’était la bonne décision.
531
00:47:49,763 --> 00:47:52,096
Personne ne sait ce qu’il adviendra de tout cela.
532
00:47:53,234 --> 00:47:56,227
Quand est-ce que ce sera ?
533
00:47:56,570 --> 00:48:01,508
- Quand?
- Quand l'histoire va-t-elle revenir en arrière ?
534
00:48:01,675 --> 00:48:05,476
Je ne sais pas, certainement pas l'année prochaine.
Dans de nombreuses années.
535
00:48:08,015 --> 00:48:11,543
L'existence de
un demi-million de colons israéliens,
536
00:48:11,919 --> 00:48:14,320
dans les zones que nous contrôlons encore,
537
00:48:14,588 --> 00:48:19,583
qui est en partie le résultat d'un
nombre d'affaires portées devant la Cour suprême...
538
00:48:20,327 --> 00:48:22,353
Aujourd’hui, c’est un fait politique.
539
00:48:22,463 --> 00:48:26,833
Écoute, je ne pense pas que ce soit
liés aux arrêts de la Cour suprême.
540
00:48:27,101 --> 00:48:31,971
Rien n’indique que
les mesures prises par le tribunal
541
00:48:32,039 --> 00:48:34,770
sont liés à ce phénomène.
542
00:48:34,842 --> 00:48:40,941
C'est un phénomène politique
qui n'est pas lié au tribunal.
543
00:48:44,985 --> 00:48:48,183
Prenons un aspect que j'ai évoqué précédemment,
544
00:48:49,890 --> 00:48:55,693
le droit international interdit clairement
transfert de population
545
00:48:55,763 --> 00:48:57,664
de l'État occupant
vers la zone occupée.
546
00:48:57,731 --> 00:49:04,695
Pourquoi le tribunal n'a-t-il pas considéré cela comme
quelque chose auquel il devait s'opposer ?
547
00:49:06,307 --> 00:49:11,507
C'est une question qui se pose après coup.
Je ne sais pas.
548
00:49:22,356 --> 00:49:25,383
- Comme ça ?
- Oui.
549
00:49:29,997 --> 00:49:32,694
Le juge Shamgar ne le fait pas
voir la connexion
550
00:49:32,900 --> 00:49:37,361
entre les décisions de la Cour suprême et notre
colonies dans les territoires occupés.
551
00:49:43,877 --> 00:49:46,938
Mais moi, la personne qui documente,
je vois une connexion.
552
00:49:47,081 --> 00:49:51,348
Et je présente les décisions et
événements tels que je les comprends.
553
00:49:56,857 --> 00:50:02,091
Parce que dans le monde du cinéma,
Je décide de ce qu'est la réalité.
554
00:50:04,598 --> 00:50:09,366
Les résidents palestiniens disent
eux aussi n'ont pas vu le lien
555
00:50:09,436 --> 00:50:11,268
entre le droit ottoman,
556
00:50:11,338 --> 00:50:15,207
et la création du grand
colonies d'Ariel, Kiryat Arba et Efrat.
557
00:50:17,277 --> 00:50:19,872
La connexion a été établie par
professionnels du droit,
558
00:50:20,814 --> 00:50:22,373
adopté par le gouvernement,
559
00:50:22,983 --> 00:50:27,978
vérifié par les décisions de la Cour suprême,
et est devenu partie intégrante de la loi.
560
00:50:40,067 --> 00:50:44,767
Si nous regardons en arrière vers
premières commandes émises en 1967,
561
00:50:45,105 --> 00:50:48,837
ils déclarent que quiconque viole
l'ordre et la sécurité de la zone
562
00:50:48,976 --> 00:50:51,571
sera jugé par un tribunal militaire.
563
00:50:52,112 --> 00:50:57,483
Mais à la fin des années 1970, le droit
système s'est rendu compte que les "règles sèches"
564
00:50:57,751 --> 00:51:00,653
ne peut pas rester la seule considération.
565
00:51:09,196 --> 00:51:14,965
Le statut juridique des colons
posait constamment de nouveaux défis juridiques.
566
00:51:15,202 --> 00:51:19,799
Les colons chantent, mais qu'est-ce que c'est ?
ce que disent les bouches n'est pas ce que font leurs mains.
567
00:51:19,973 --> 00:51:21,305
- Ils t'ont battu ?
- Oui.
568
00:51:21,375 --> 00:51:23,310
Je pourrais le récupérer si je le voulais,
569
00:51:23,377 --> 00:51:27,940
mais mon uniforme m'exige
ne pas faire de mal à un juif.
570
00:51:29,683 --> 00:51:32,812
Un embouteillage en pleine ville.
571
00:51:35,522 --> 00:51:41,359
Soudain, un groupe de colons du
Le quartier juif d'Hébron apparaît.
572
00:51:43,897 --> 00:51:48,164
Les professionnels du droit expliquent
que légalement parlant, les résidents israéliens
573
00:51:48,335 --> 00:51:52,067
sont également soumis au droit et aux tribunaux militaires.
574
00:51:52,706 --> 00:51:58,703
Mais comme ils sont citoyens israéliens, ils
peut être jugé par des tribunaux israéliens, en Israël.
575
00:51:59,146 --> 00:52:02,776
Rabbin, que se passe-t-il ici ?
576
00:52:02,850 --> 00:52:07,220
Que se passe-t-il ici à Hébron ?
577
00:52:09,990 --> 00:52:11,618
En tant que procureur militaire,
578
00:52:11,692 --> 00:52:16,357
s'il s'agit d'un cas concernant un résident juif
atterri sur mon bureau,
579
00:52:16,430 --> 00:52:20,060
Je le transmettrais à la police,
au système civil.
580
00:52:20,134 --> 00:52:23,161
Je ne m'en occuperais pas.
581
00:52:24,605 --> 00:52:30,203
- De temps en temps...
- Pourquoi ?
582
00:52:30,277 --> 00:52:35,739
Parce que le tribunal militaire était
créé pour prendre soin de
583
00:52:35,916 --> 00:52:41,856
la population occupée et rien d'autre.
584
00:52:41,922 --> 00:52:46,053
Ceux qui vivent sous occupation.
Les Juifs n'étaient pas sous occupation.
585
00:52:46,293 --> 00:52:50,424
C'est une distinction
entre les deux populations.
586
00:52:50,531 --> 00:52:52,796
Il y en a donc deux totalement distincts
systèmes d’application de la loi ?
587
00:52:52,900 --> 00:52:53,890
Droite.
588
00:52:54,701 --> 00:52:58,934
Ne serait-ce pas un tel
la séparation pose-t-elle des problèmes ?
589
00:52:59,206 --> 00:53:01,698
Non, je ne pense pas que cela ait causé des problèmes,
590
00:53:01,875 --> 00:53:05,243
tant que les Israéliens seraient traduits en justice.
591
00:53:05,312 --> 00:53:09,545
Mais l'affirmation était que
Les Israéliens n'étaient pas jugés
592
00:53:09,616 --> 00:53:15,146
de la même manière que les Palestiniens
ont été jugés pour atteintes à la sécurité.
593
00:53:17,724 --> 00:53:19,750
Qu'avez-vous pensé de cette affirmation ?
594
00:53:19,826 --> 00:53:22,455
Je demande votre avis personnel.
595
00:53:27,134 --> 00:53:30,468
Encore une fois, je n'ai pas traité
avec des civils israéliens.
596
00:53:30,571 --> 00:53:36,602
Je pense que le système civil pourrait
ont été plus durs et plus décisifs
597
00:53:36,777 --> 00:53:40,737
en essayant et en interrogeant les colons.
598
00:53:40,914 --> 00:53:44,351
Tout comme aujourd'hui le
la situation n'est pas si brillante.
599
00:54:03,270 --> 00:54:07,435
Au début des années 1980, une décennie
avant que ces images ne soient filmées,
600
00:54:07,808 --> 00:54:10,642
le ministère israélien de
La justice a publié un rapport
601
00:54:10,844 --> 00:54:14,303
sur l'application de la loi sur
Israéliens dans les territoires.
602
00:54:15,349 --> 00:54:21,846
Le rapport a déterminé que la loi
n'est presque jamais imposé aux Israéliens.
603
00:54:22,356 --> 00:54:27,021
Surtout dans les cas de
dommages aux biens palestiniens,
604
00:54:27,127 --> 00:54:28,527
violence contre les Palestiniens,
605
00:54:28,729 --> 00:54:32,188
et même dans les cas de
homicide involontaire ou meurtre.
606
00:54:50,517 --> 00:54:53,885
Je pense que l'attitude envers les colons,
607
00:54:53,954 --> 00:54:58,517
pas seulement l'attitude du système judiciaire,
608
00:54:58,659 --> 00:55:02,391
le gouvernement aussi, l'attitude était la suivante...
609
00:55:02,496 --> 00:55:06,399
Nous n'avons jamais vraiment su
comment traiter ce problème.
610
00:55:06,533 --> 00:55:08,525
Vous n’en avez jamais été certain.
611
00:55:08,669 --> 00:55:13,232
Suis-je trop dur ?
Peut-être suis-je trop indulgent ?
612
00:55:13,373 --> 00:55:15,899
Il y avait toujours des doutes.
613
00:55:16,243 --> 00:55:20,544
Avec la population palestinienne,
nous n'avions pas ces doutes,
614
00:55:20,714 --> 00:55:26,847
parce qu'apparemment leur intention
était de saper le gouvernement.
615
00:55:27,354 --> 00:55:31,519
On ne peut pas dire cela des colons israéliens.
616
00:55:32,092 --> 00:55:35,426
C'est donc différent,
tu ne pouvais pas simplement dire,
617
00:55:35,729 --> 00:55:40,030
"Il y a une loi et je la traiterai
tout le monde pareil, quoi qu’il arrive. »
618
00:55:40,300 --> 00:55:44,294
Il faut être pratique.
619
00:55:45,439 --> 00:55:49,843
Vous ne pouvez pas dire ça, ce ne serait pas bien.
620
00:56:03,390 --> 00:56:05,950
Ordonnance interdisant l’incitation
et propagande hostile
621
00:56:08,628 --> 00:56:11,621
Ordonnance concernant
Permis israéliens pour les armes à feu
622
00:56:13,834 --> 00:56:15,427
Arrêté concernant la protection de la nature
623
00:56:17,938 --> 00:56:20,134
Arrêté concernant les redevances de licence pour les cosmétiques
624
00:56:22,008 --> 00:56:24,443
Ordonnance concernant les comptables
625
00:56:40,193 --> 00:56:43,288
Avec notre esprit et notre sang
nous rachèterons le martyr.
626
00:57:07,354 --> 00:57:09,789
En décembre 1987,
627
00:57:09,856 --> 00:57:13,884
un soulèvement populaire généralisé
éclate dans les territoires occupés.
628
00:57:19,466 --> 00:57:22,834
Les militaires temporaires
l'occupation entre dans sa 21e année.
629
00:57:23,069 --> 00:57:26,335
La frustration palestinienne
éclate en manifestations de masse,
630
00:57:26,807 --> 00:57:30,710
et les activités contre le
l'armée et les colons israéliens.
631
00:57:37,350 --> 00:57:40,684
Le soulèvement coûte cher
de la population locale,
632
00:57:40,754 --> 00:57:44,316
mais amène leur sort au
sensibilisation de la communauté internationale.
633
00:57:45,425 --> 00:57:49,590
Le monde entier regarde le
la seule démocratie au Moyen-Orient
634
00:57:49,696 --> 00:57:52,097
car il s'agit d'un soulèvement populaire.
635
00:57:53,700 --> 00:57:59,162
Nous sommes déterminés à imposer l’ordre.
636
00:57:59,372 --> 00:58:03,070
Cela demande du temps et de la patience,
637
00:58:03,276 --> 00:58:08,374
l'ajustement des forces
et les méthodes adaptées aux circonstances.
638
00:58:10,517 --> 00:58:14,454
Israël choisit de ne pas céder
et se retirer des territoires,
639
00:58:14,754 --> 00:58:17,781
mais en même temps,
640
00:58:17,858 --> 00:58:21,989
ne pas utiliser toute sa force militaire
contre la population rebelle.
641
00:58:24,397 --> 00:58:31,304
Le but est d'essayer de provoquer le
Les Palestiniens doivent à nouveau obéir à la loi.
642
00:58:34,374 --> 00:58:37,242
Dans l'ombre du familier
images de "l'Intifada"
643
00:58:37,310 --> 00:58:40,075
est le travail des juristes militaires.
644
00:58:43,316 --> 00:58:47,720
Ils ont dû adapter la loi à
la nouvelle réalité dans la région.
645
00:58:50,991 --> 00:58:57,158
Ce sont eux qui devaient
appliquer la loi et rendre la justice.
646
00:59:21,054 --> 00:59:22,920
Corps général
647
00:59:30,463 --> 00:59:33,956
Tu sais, parfois je regarde
les décisions de justice et je me demande,
648
00:59:34,034 --> 00:59:39,439
quand tu rédiges un jugement,
son but n'est pas seulement de punir,
649
00:59:39,506 --> 00:59:41,441
mais aussi à rectifier.
650
00:59:41,508 --> 00:59:44,774
Bien sûr, on ne peut pas rectifier une population
qui te considère comme un occupant,
651
00:59:44,844 --> 00:59:49,043
et voit ses propres actions
comme moralement justifié.
652
00:59:49,349 --> 00:59:54,447
Cela se transforme donc en une sorte de « marché ».
"Combien va-t-il toucher ?"
653
00:59:54,654 --> 00:59:59,058
L’élément de rectification n’existe pas.
654
01:00:00,060 --> 01:00:07,058
Tout le concept de
les corrections se transforment en,
655
01:00:07,167 --> 01:00:10,501
"Tu m'as fait ça, je vais t'avoir
retour. Je vais te mettre à l'écart."
656
01:00:11,171 --> 01:00:13,902
- Pourquoi es-tu ici ?
- Pourquoi suis-je ici ?
657
01:00:14,007 --> 01:00:16,909
- Pourquoi es-tu ici ?
- Moi? L'Intifada.
658
01:00:17,043 --> 01:00:20,810
- Qu'est-ce que tu as fait?
- J'ai jeté des pierres.
659
01:00:20,880 --> 01:00:22,143
- Tu as jeté des pierres ?
- Oui.
660
01:00:22,215 --> 01:00:25,208
Quelle est ta phrase ?
661
01:00:25,385 --> 01:00:29,049
Quatorze mois.
662
01:00:29,856 --> 01:00:31,415
- Pourquoi suis-je ici ?
- Oui.
663
01:00:31,524 --> 01:00:34,050
Je suis palestinien dans l'Intifada.
664
01:00:34,327 --> 01:00:36,193
- Qu'est-ce que tu as fait?
- Qu'est-ce que j'ai fait ?
665
01:00:36,262 --> 01:00:39,721
J'ai fait des dépliants et j'ai écrit des choses.
666
01:00:39,833 --> 01:00:42,564
- Vous avez écrit sur les murs et les dépliants ?
- Oui.
667
01:00:42,736 --> 01:00:45,763
- Qu'est-ce que tu as gagné pour faire ça ?
- Deux ans et demi.
668
01:00:45,872 --> 01:00:48,103
- Deux ans et demi ?
- Oui.
669
01:00:48,241 --> 01:00:52,508
- Qu'est-ce que tu as fait?
- Rien.
670
01:00:52,579 --> 01:00:54,548
Vraiment, je suis innocent.
671
01:00:54,614 --> 01:00:56,674
- Vraiment rien ?
- Vraiment rien.
672
01:00:56,750 --> 01:01:01,051
Alors qu'est-ce qu'ils ont dit que tu avais fait ?
673
01:01:01,755 --> 01:01:07,524
- Ils ont dit : "Tu as fait quelque chose de mal."
- Quoi?
674
01:01:07,694 --> 01:01:10,493
"Vous avez emmené quelqu'un en voiture.
675
01:01:10,563 --> 01:01:16,628
"Et il a jeté des pierres."
676
01:01:16,736 --> 01:01:20,764
J'ai dit que ce n'était pas vrai. C'est ce qui s'est passé.
677
01:01:20,874 --> 01:01:27,610
- Quelle est ta phrase ?
- Six mois et demi et 500 shekels.
678
01:01:28,415 --> 01:01:31,283
Cela m'a rappelé le petit garçon hollandais,
679
01:01:31,418 --> 01:01:37,255
avec son doigt dans le trou de la digue,
le trou qui ne cesse de s'agrandir.
680
01:01:37,424 --> 01:01:41,384
Vous mettez le doigt dedans, vous terminez 20 affaires,
681
01:01:41,461 --> 01:01:45,489
et ils te disent là
il y a 200 détenus supplémentaires.
682
01:01:46,566 --> 01:01:50,503
Au début de l'Intifada
le système était impuissant.
683
01:01:51,337 --> 01:01:56,298
Ils t'en apporteraient 200
jeunes pour prolongation de l'arrestation,
684
01:01:56,409 --> 01:01:59,641
des jeunes qui ont été arrêtés
jetant ces pierres.
685
01:01:59,746 --> 01:02:05,276
Ensuite, il a fallu des procès.
Non-stop, toute la journée.
686
01:02:05,351 --> 01:02:08,082
Tu as jeté une pierre ?
Vous n'avez pas jeté une pierre ?
687
01:02:08,254 --> 01:02:14,854
Cela a épuisé le juge.
Nous avions besoin de l'aide d'autres juges.
688
01:02:14,928 --> 01:02:17,124
Cela mettait trop de pression sur le système.
689
01:02:17,197 --> 01:02:20,759
Nous étions quelque part au milieu,
690
01:02:20,934 --> 01:02:25,395
d'une part, nous sommes censés aider les
les forces armées exercent leurs fonctions,
691
01:02:25,472 --> 01:02:28,499
et fournir des solutions, quelles armes utiliser,
692
01:02:28,608 --> 01:02:34,309
à l'époque ils avaient des balles en plastique
et des balles en caoutchouc et ainsi de suite...
693
01:02:34,547 --> 01:02:37,608
En revanche, pour protéger le
droits des résidents des territoires.
694
01:02:37,851 --> 01:02:42,653
Ils n'ont pas de droits "civiques", ils ne le sont pas
citoyens d'Israël, de Suisse ou des États-Unis
695
01:02:42,822 --> 01:02:48,318
mais ce sont des résidents et des êtres humains,
et c'est ainsi que nous les avons traités.
696
01:02:54,968 --> 01:02:57,164
Continuez à avancer !
697
01:02:57,237 --> 01:02:59,172
Poursuivre!
698
01:03:02,509 --> 01:03:05,809
L'un de nos principaux moyens de
réprimer le soulèvement
699
01:03:06,346 --> 01:03:10,078
devait emprisonner comme
autant de militants que possible.
700
01:03:14,521 --> 01:03:19,323
Au cours du soulèvement,
plus de 50 000 personnes sont arrêtées.
701
01:03:20,026 --> 01:03:23,087
Certains sont arrêtés à plusieurs reprises.
702
01:03:26,833 --> 01:03:30,861
Certains détenus ont été accusés de
crimes et traduits en justice.
703
01:03:31,004 --> 01:03:35,169
Mais selon la loi dans les territoires,
une personne peut aussi être arrêtée
704
01:03:35,241 --> 01:03:38,211
sans être inculpé ni traduit en justice.
705
01:03:40,780 --> 01:03:45,445
Cette "arrestation administrative"
est mis en vigueur par un arrêté
706
01:03:45,518 --> 01:03:49,046
délivré par l'armée
contre une personne en particulier.
707
01:03:49,422 --> 01:03:53,723
L'ordre indique cette personne
constitue une menace pour la sécurité,
708
01:03:53,860 --> 01:03:57,262
et doit donc être arrêté.
709
01:04:01,734 --> 01:04:04,329
Pour empêcher l'utilisation arbitraire de ces moyens,
710
01:04:04,404 --> 01:04:06,737
la loi stipulait
que les détenus administratifs
711
01:04:06,806 --> 01:04:11,642
doit être présenté devant un juge
dans les 96 heures suivant leur arrestation,
712
01:04:11,711 --> 01:04:15,910
afin d'examiner
si l'arrestation était justifiée.
713
01:04:17,584 --> 01:04:19,314
Au début de l'Intifada,
714
01:04:19,385 --> 01:04:23,220
J'ai été informé que cinq administratifs
détenus de Gaza
715
01:04:23,323 --> 01:04:25,883
n'ont pas été amenés avant
un juge dans les 96 heures.
716
01:04:26,059 --> 01:04:30,429
Ils étaient en prison depuis plus d'une semaine.
« Que devrions-nous en faire ?
717
01:04:30,496 --> 01:04:34,092
Ma réponse a été simple : « Libérez-les ! »
718
01:04:34,167 --> 01:04:36,932
Ils ont dit : « Quoi ?
Nous sommes au milieu d'une Intifada...
719
01:04:37,003 --> 01:04:39,973
"Gaza est en ébullition,
et tu les libères ? »
720
01:04:40,073 --> 01:04:44,477
J'ai dit : "Ce n'est pas moi, c'est la loi.
721
01:04:44,911 --> 01:04:50,179
« Toute personne non traduite devant un juge
dans les 96 heures, il sera libéré."
722
01:04:50,283 --> 01:04:53,082
Après beaucoup de cris et de disputes,
723
01:04:53,152 --> 01:04:59,786
ils ont finalement été libérés, comme le prévoit la loi
dicte, et conformément à nos ordres.
724
01:04:59,959 --> 01:05:06,661
Mais ensuite j'ai réalisé que, désespéré
Parfois, nous devrions peut-être changer la loi.
725
01:05:07,300 --> 01:05:10,134
Qu'est-ce que ça veut dire, « changer la loi » ?
726
01:05:10,370 --> 01:05:13,033
J'imagine un débat parlementaire...
727
01:05:13,206 --> 01:05:17,701
Non, non. Législation dans les territoires
est plus simple que trois lectures au Parlement.
728
01:05:17,810 --> 01:05:22,714
C'est principalement basé sur les commandes
émis par les commandants régionaux.
729
01:05:22,882 --> 01:05:27,718
L'ordre a donc été modifié,
quelques fois en fait, mais pour faire simple,
730
01:05:27,987 --> 01:05:31,856
R. Il n'y a aucune obligation de
amener un détenu devant un juge
731
01:05:32,025 --> 01:05:35,792
sauf si le détenu en fait la demande, et
732
01:05:36,062 --> 01:05:38,998
B. Nous avons supprimé le délai de 96 heures.
733
01:05:39,165 --> 01:05:42,192
Et le système a continué à fonctionner.
734
01:05:42,368 --> 01:05:49,332
Il y a eu une surveillance,
mais ce n'était pas aussi strict qu'avant.
735
01:05:49,809 --> 01:05:54,645
je pense que c'est un bon exemple
de la façon dont le système juridique
736
01:05:54,714 --> 01:05:59,550
peut et doit aider le système militaire,
737
01:05:59,652 --> 01:06:02,747
et proposer des solutions adaptées.
738
01:06:03,723 --> 01:06:09,185
Pourriez-vous en dire plus sur
cette question de changer la loi ?
739
01:06:09,329 --> 01:06:14,165
À qui deviez-vous vous présenter ?
Quel genre de délibérations ?
740
01:06:14,400 --> 01:06:18,394
Ce n'est pas intéressant. j'ai décidé
recommander un amendement à la loi,
741
01:06:18,504 --> 01:06:21,668
Je l'ai envoyé au ministre de la Défense,
il l'a transmis au haut commandement...
742
01:06:28,181 --> 01:06:29,513
Bonjour.
743
01:06:30,950 --> 01:06:36,685
Un, deux, quatre, sept, huit...
744
01:06:45,231 --> 01:06:48,599
Suppression de l'obligation de révision
chaque détention administrative,
745
01:06:48,735 --> 01:06:51,261
a rendu les arrestations beaucoup plus faciles.
746
01:06:52,538 --> 01:06:55,702
De nombreux détenus ne l'ont pas fait
voyez l'intérêt de faire appel.
747
01:06:56,209 --> 01:07:02,240
Selon les nouvelles règles, l'armée n'était pas
tenus de tenir une audience sur leur cas.
748
01:07:06,719 --> 01:07:10,417
Un détenu qui exigeait
pour voir un juge, a été entendu
749
01:07:10,490 --> 01:07:15,793
dans quelques semaines ou mois
devant un officier ayant une formation juridique.
750
01:07:19,132 --> 01:07:24,730
Marwan Hassan Mahmoudi...
Mahmadi Afana.
751
01:07:28,574 --> 01:07:31,271
Wow, j'étais le juge.
752
01:07:31,477 --> 01:07:34,003
Prisonnier n° 22333.
753
01:07:39,285 --> 01:07:42,084
C'est très émouvant.
754
01:07:42,355 --> 01:07:48,920
Voir un cas de 1990.
755
01:08:01,207 --> 01:08:05,201
Je vais lire ce que le prisonnier
dit à la page deux.
756
01:08:09,282 --> 01:08:12,184
J'ai demandé au Service Général de Sécurité
agent : « Pourquoi suis-je détenu ? »
757
01:08:12,351 --> 01:08:16,482
Je n'ai rien avoué,
Je suis un homme marié et père de trois enfants,
758
01:08:16,656 --> 01:08:19,455
jusqu'à mon arrestation, j'ai travaillé
en Israël, à Rehovot.
759
01:08:19,625 --> 01:08:23,187
J'ai celui de mon employeur
numéro de téléphone avec moi.
760
01:08:24,697 --> 01:08:28,532
L'avocat du prisonnier exige
révéler au moins une partie des preuves,
761
01:08:28,701 --> 01:08:33,833
pour que le prisonnier puisse
répondre aux accusations.
762
01:08:34,140 --> 01:08:37,770
Le procureur refuse,
"Le matériel est classifié,
763
01:08:37,844 --> 01:08:40,871
"le révéler nuira
la sécurité de la zone. »
764
01:08:41,247 --> 01:08:46,584
Vous devez décider.
Premièrement, ce Marwan devrait-il être arrêté ?
765
01:08:46,686 --> 01:08:52,216
Deuxièmement, certains des
Des éléments contre lui seront-ils révélés ?
766
01:08:52,925 --> 01:08:56,225
Peut-être pouvez-vous lire votre décision ?
767
01:09:02,034 --> 01:09:05,004
Des informations classifiées révèlent,
sans l'ombre d'un doute,
768
01:09:05,204 --> 01:09:11,235
activité illégale continue,
y compris les activités violentes.
769
01:09:11,344 --> 01:09:15,509
La fiabilité et le contenu
des informations classifiées,
770
01:09:15,581 --> 01:09:19,109
m'a amené à accepter les informations classifiées,
771
01:09:19,218 --> 01:09:22,620
cependant, afin de ne pas révéler ses sources,
772
01:09:22,722 --> 01:09:26,352
et afin de ne pas mettre en danger
la sécurité du public et du territoire,
773
01:09:26,425 --> 01:09:31,625
les preuves dans le dossier classifié
le fichier ne sera pas révélé.
774
01:09:31,864 --> 01:09:36,063
Des informations vous sont présentées
à partir de ce qu'on appelle une « source ».
775
01:09:36,235 --> 01:09:39,069
Un de nos collaborateurs.
776
01:09:39,605 --> 01:09:42,803
Et vous demandez au prisonnier,
777
01:09:42,909 --> 01:09:47,472
"Quelle est votre réponse à
qu'est-ce que ce type dit que tu as fait ? »
778
01:09:52,451 --> 01:09:54,249
Pas toujours.
779
01:09:54,420 --> 01:09:59,723
Le prisonnier ne reçoit qu'une paraphrase.
780
01:09:59,892 --> 01:10:04,387
On ne lui montre pas le matériel
concernant ce qu'il aurait fait.
781
01:10:04,564 --> 01:10:09,525
De cette façon, nous ne divulguons pas nos sources.
782
01:10:09,602 --> 01:10:12,299
Je vais vous donner un exemple,
783
01:10:12,672 --> 01:10:18,612
Un certain groupe d'un certain terroriste
organisation, prévu telle ou telle...
784
01:10:18,811 --> 01:10:22,805
Il y avait trois ou quatre hommes dans le groupe.
785
01:10:25,251 --> 01:10:29,279
D'une manière ou d'une autre, sans grande difficulté,
786
01:10:29,355 --> 01:10:34,987
une fois qu'il a montré ce qu'il avait prévu,
787
01:10:35,127 --> 01:10:39,360
il saura où c'est arrivé,
qui était là.
788
01:10:39,865 --> 01:10:41,857
Ce doit être l'un de ces quatre.
789
01:10:42,602 --> 01:10:46,437
Faites-vous appel à ces sources comme témoins ?
790
01:10:46,505 --> 01:10:53,002
Pas les sources elles-mêmes,
mais leurs témoignages, oui.
791
01:10:54,180 --> 01:10:56,046
Alors, que voyez-vous réellement ?
792
01:10:56,215 --> 01:11:00,448
Documents, nom de code de la source,
793
01:11:00,620 --> 01:11:04,455
J'essayais de vérifier avec l'agent GSS,
794
01:11:05,925 --> 01:11:09,657
s'il pouvait expliquer...
795
01:11:09,829 --> 01:11:13,288
Si je ne comprends pas quelque chose
dans le témoignage,
796
01:11:13,366 --> 01:11:17,303
et si la source est fiable.
797
01:11:19,005 --> 01:11:24,410
Bien sûr, je dois prendre pour acquis
798
01:11:24,477 --> 01:11:26,810
que toutes mes informations
799
01:11:27,013 --> 01:11:29,346
passe par les agents du GSS.
800
01:11:29,515 --> 01:11:34,351
Dans ce contexte, quelle a été votre
relation avec les agents du GSS
801
01:11:34,420 --> 01:11:36,980
qui a témoigné avant vous ?
802
01:11:39,592 --> 01:11:42,824
Avez-vous déjà douté de leur fiabilité ?
803
01:11:43,162 --> 01:11:46,360
Si oui, pourquoi en avez-vous douté ?
804
01:11:46,866 --> 01:11:50,769
Non, en règle générale, je ne doutais pas de ce qu'ils disaient.
805
01:11:57,943 --> 01:12:01,710
L'entretien avec l'avocat
Pessenson a duré près de trois heures.
806
01:12:02,181 --> 01:12:05,583
Il m'a dit beaucoup plus de choses.
807
01:12:06,619 --> 01:12:11,614
Par exemple, qu'il
s'est porté volontaire pour entendre ces appels,
808
01:12:12,024 --> 01:12:15,461
parce que de nombreux militaires
les avocats ne voulaient pas le faire.
809
01:12:17,863 --> 01:12:22,198
Il m'a dit qu'il était connu comme le dernier
juge de quitter le camp de détention la nuit,
810
01:12:22,468 --> 01:12:26,405
puisqu'il voulait lire
tous ses cas avec soin.
811
01:12:29,475 --> 01:12:31,774
On pourrait dire, selon les mots de Pessenson,
812
01:12:32,078 --> 01:12:35,640
que le spectateur entend seulement
une "paraphrase" de mon entretien avec lui,
813
01:12:35,748 --> 01:12:39,082
puisque je décide quelles parties de
notre conversation à montrer,
814
01:12:39,385 --> 01:12:42,253
et lesquels laisser de côté.
815
01:12:44,824 --> 01:12:48,317
Le spectateur ne peut pas demander à un avocat
Pessenson ce qu'il en pense
816
01:12:48,461 --> 01:12:51,761
sur la façon dont j'ai édité l'interview.
817
01:12:52,264 --> 01:12:54,631
Le téléspectateur est libre de juger ce qu'il entend.
818
01:12:54,934 --> 01:12:59,167
Mais toutes les informations viennent de moi.
819
01:13:01,907 --> 01:13:04,843
J'essaie de comprendre,
où dans ce processus
820
01:13:04,910 --> 01:13:08,005
es-tu indépendant
du service de sécurité ?
821
01:13:09,548 --> 01:13:16,512
- Montre-moi le but...
- Quand je décide d'écouter ou non le GSS,
822
01:13:17,590 --> 01:13:23,325
ou faire un indépendant
décision qui les contredit.
823
01:13:23,696 --> 01:13:27,360
- Et tu es sûr...
- Non.
824
01:13:27,533 --> 01:13:29,764
Qu'un jour tu ne découvriras pas
que beaucoup de gens ont purgé leur peine...
825
01:13:29,935 --> 01:13:34,805
Je ne suis pas sûr. Je ne suis pas sûr, mais...
826
01:13:35,608 --> 01:13:41,514
Une obligation que je ne peux pas éviter
c'est l'obligation de statuer.
827
01:13:41,847 --> 01:13:48,720
Et un fardeau que je ne peux pas
éviter c'est le sentiment de lourdeur
828
01:13:48,821 --> 01:13:53,885
qu'on ne me dit pas le
la vérité du début à la fin.
829
01:13:54,493 --> 01:13:59,659
Mais je ne peux pas...
Mon obligation est de rendre une décision.
830
01:13:59,732 --> 01:14:05,330
Et si je prends une décision différente,
Je sais que quelqu'un pourrait mourir.
831
01:14:07,072 --> 01:14:08,540
C'est une limitation.
832
01:14:08,707 --> 01:14:15,204
Mais le législateur
et la Cour suprême autorise...
833
01:14:15,414 --> 01:14:19,749
Cela a été contesté à plusieurs reprises,
"Pourquoi ne me montres-tu pas les preuves ?"
834
01:14:19,819 --> 01:14:25,281
Nous sommes donc convaincus que le juge qui
voit les preuves peut les comprendre.
835
01:14:25,558 --> 01:14:31,828
C'est une limitation du système,
où la sécurité passe avant les droits de l’homme.
836
01:14:31,897 --> 01:14:34,025
Je suis d'accord.
837
01:14:34,200 --> 01:14:36,897
Je n'ai pas de meilleure solution.
838
01:14:37,169 --> 01:14:40,435
Un juge qui statue
une arrestation administrative,
839
01:14:40,739 --> 01:14:42,674
quelles sont ses options ?
840
01:14:43,042 --> 01:14:49,573
Le juge a trois options :
841
01:14:49,682 --> 01:14:52,242
1. Il peut approuver la commande telle quelle.
842
01:14:52,418 --> 01:14:57,686
2. Il peut annuler la commande
et ordonner sa libération immédiate.
843
01:14:57,890 --> 01:15:04,023
3. Il peut modifier la commande en
raccourcir la durée de la détention,
844
01:15:04,096 --> 01:15:07,726
ce qui durait six ou parfois quatre mois.
845
01:15:07,933 --> 01:15:13,600
Le GSS demande toujours le
six mois complets, le maximum.
846
01:15:13,706 --> 01:15:15,766
Ils auraient demandé
pour plus s'ils le pouvaient.
847
01:15:15,875 --> 01:15:19,607
Qu'est-ce qui pourrait faire une armée
le juge décide que dans quatre mois,
848
01:15:19,778 --> 01:15:21,406
la personne ne sera pas dangereuse ?
849
01:15:21,480 --> 01:15:25,611
La preuve, comme je l'ai déjà dit.
850
01:15:25,718 --> 01:15:30,918
Si cela indique que la personne
ne sera plus dangereux quatre mois plus tard.
851
01:15:31,390 --> 01:15:36,727
Cela semble-t-il plausible ? Que dans
quatre mois, il ne sera pas dangereux ?
852
01:15:38,063 --> 01:15:40,396
Alors tu dis,
853
01:15:40,466 --> 01:15:45,063
pourquoi s'embêter à le présenter devant un juge ?
Pourquoi jouons-nous à ce jeu ?
854
01:15:45,804 --> 01:15:47,739
C'est ma question...
855
01:15:47,806 --> 01:15:52,005
Je n'ai pas fait "quelque chose"
se faire larguer sur vous, les juristes ?
856
01:15:52,344 --> 01:15:53,812
Il faut faire quelque chose.
857
01:15:53,979 --> 01:15:56,505
Nous ne voulons pas le faire
d'une manière inacceptable,
858
01:15:56,682 --> 01:15:59,811
nous cherchons donc une solution juridique.
859
01:15:59,919 --> 01:16:02,354
Pas du tout. Je ne suis pas d'accord.
860
01:16:26,345 --> 01:16:28,109
Attendez monsieur, il est malade.
861
01:16:28,881 --> 01:16:30,315
Se lever.
862
01:16:35,054 --> 01:16:42,052
Les mesures que nous avons prises pour réprimer le soulèvement
a conduit à une vague de requêtes devant la Cour suprême.
863
01:16:47,700 --> 01:16:51,535
Ces pétitions, et des milliers
d'autres depuis,
864
01:16:51,604 --> 01:16:54,540
soulèvent bien plus que de simples questions juridiques.
865
01:16:55,574 --> 01:16:58,169
Ils démontrent comment la Cour suprême,
866
01:16:58,243 --> 01:17:01,645
un fervent défenseur
des droits individuels en Israël,
867
01:17:01,880 --> 01:17:04,440
relevé le défi
de défendre les droits
868
01:17:04,516 --> 01:17:06,178
des habitants des territoires occupés,
869
01:17:06,352 --> 01:17:08,548
face aux exigences de l'armée
870
01:17:08,621 --> 01:17:11,113
pour mener à bien les activités qu'il a définies
comme impératifs de sécurité.
871
01:17:12,825 --> 01:17:19,527
Les champs de céréales et la vue pastorale
des maisons de village pourrait être trompeuse...
872
01:17:20,366 --> 01:17:24,030
Le village a été placé sous couvre-feu alors que
873
01:17:24,103 --> 01:17:28,268
ingénieurs militaires
préparé une démolition punitive
874
01:17:28,574 --> 01:17:34,605
d'une maison dont les résidents étaient
clairement identifiés comme faisant partie des coupables.
875
01:17:41,787 --> 01:17:46,748
À maintes reprises, la Cour suprême
discuté de la démolition des maisons de
876
01:17:46,925 --> 01:17:49,554
des résidents soupçonnés de nuire aux Israéliens.
877
01:17:50,295 --> 01:17:53,595
Afin d'accroître la dissuasion
parmi la population.
878
01:17:56,135 --> 01:17:59,230
La Cour a entendu de nombreuses requêtes
sur les expulsions
879
01:17:59,304 --> 01:18:01,933
des dirigeants présumés du soulèvement.
880
01:18:02,307 --> 01:18:05,607
Les expulsions destinées à affaiblir
les organisations de résistance.
881
01:18:05,711 --> 01:18:10,809
Parfois, vous prenez des mesures parce qu'elles sont
une nécessité dictée par les circonstances.
882
01:18:11,216 --> 01:18:14,482
Pas parce que tu penses
ils apportent une solution,
883
01:18:14,553 --> 01:18:16,454
mais parce que l’alternative est bien pire.
884
01:18:21,593 --> 01:18:25,462
Les juges ont dû se prononcer sur la gravité
restrictions à la liberté de mouvement
885
01:18:25,597 --> 01:18:27,828
imposé aux résidents depuis les années 1990,
886
01:18:28,400 --> 01:18:32,667
et pour affronter le
différences entre les droits
887
01:18:32,771 --> 01:18:38,074
des colons israéliens et de ceux
des résidents palestiniens.
888
01:18:40,813 --> 01:18:43,112
Au cours de la dernière décennie, la Cour suprême
a-t-on demandé
889
01:18:43,182 --> 01:18:45,981
mettre fin à la pratique des « assassinats ciblés »,
890
01:18:46,351 --> 01:18:50,516
l'exécution sommaire
des résidents participant,
891
01:18:50,589 --> 01:18:52,581
ou responsable d'une activité militaire.
892
01:18:56,795 --> 01:19:00,357
À maintes reprises, les juges instruisent l'armée
893
01:19:00,432 --> 01:19:04,096
utiliser la retenue
avec la population occupée.
894
01:19:05,437 --> 01:19:08,464
Mais la Cour presque jamais
règle qu'une action
895
01:19:08,540 --> 01:19:13,706
l'armée considère comme un impératif de sécurité,
est illégal.
896
01:19:16,181 --> 01:19:19,549
Je peux comprendre comment
un commandant militaire ressent,
897
01:19:20,119 --> 01:19:23,453
mais pour vous, la communauté juridique militaire,
898
01:19:23,522 --> 01:19:26,287
quelle est votre attitude envers
cet établissement ?
899
01:19:26,358 --> 01:19:28,452
Tout le monde parle de respect.
900
01:19:28,794 --> 01:19:32,026
Qu'est-ce que cela signifie?
Que la Cour suprême
901
01:19:32,097 --> 01:19:35,363
limite votre capacité à donner à l'armée
de quoi a-t-il besoin ?
902
01:19:35,634 --> 01:19:42,370
Il ne fait aucun doute que certains Supreme
Les décisions de justice ne sont pas confortables.
903
01:19:42,975 --> 01:19:49,677
La Cour suprême est l'entité qui
904
01:19:49,748 --> 01:19:55,483
équilibre les besoins de sécurité et de légalité.
905
01:19:56,255 --> 01:20:01,694
Et à la fin de la journée,
Je pense que, grâce à la Cour,
906
01:20:02,661 --> 01:20:06,325
de nombreux militaires
les actions sont légitimées.
907
01:20:06,665 --> 01:20:11,729
Le fait même que le
Le tribunal autorise une certaine action,
908
01:20:12,004 --> 01:20:16,738
donne à l'action un sceau légal de
approbation, et permet
909
01:20:16,842 --> 01:20:20,370
continuer à le faire sous le
restrictions fixées par la Cour suprême.
910
01:20:20,512 --> 01:20:27,419
Aujourd'hui, dans les années 1970 et 1980,
Le Parlement aurait pu adopter une loi,
911
01:20:27,953 --> 01:20:31,219
une loi constitutionnelle ou une loi ordinaire,
912
01:20:31,290 --> 01:20:33,953
que la Cour suprême
je ne peux pas entendre les pétitions
913
01:20:34,026 --> 01:20:35,688
soumis par les résidents des territoires.
914
01:20:35,961 --> 01:20:40,865
- Ne pourraient-ils pas ?
- Alors pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?
915
01:20:40,933 --> 01:20:44,631
Il faut demander aux politiciens, à tous
les critiques qui disent : « Limitez le pouvoir de la Cour ».
916
01:20:44,736 --> 01:20:46,136
Pourquoi n’ont-ils pas adopté de loi ?
917
01:20:46,238 --> 01:20:51,870
Parce que dans de nombreux cas, le Suprême
Le tribunal convient aux forces de sécurité.
918
01:20:52,077 --> 01:20:54,569
C'est le prix que nous payons.
919
01:20:54,746 --> 01:20:59,150
Dans de nombreux cas, la Cour suprême
interdit une action et dans d'autres cas,
920
01:20:59,251 --> 01:21:03,313
probablement plus de cas,
la Cour suprême autorise l'acte.
921
01:21:04,456 --> 01:21:10,054
Je me demande si ça ne vaut pas la peine de regarder
aborder la question avec un œil quelque peu critique.
922
01:21:11,129 --> 01:21:15,362
Parce que les habitants des territoires
prétendent qu'ils ont perdu leurs droits,
923
01:21:15,434 --> 01:21:20,964
été expulsé de ses terres,
924
01:21:22,307 --> 01:21:26,005
déportations, démolition de maisons.
925
01:21:26,111 --> 01:21:30,446
Après votre retraite, la pratique
des assassinats ciblés sont apparus...
926
01:21:31,116 --> 01:21:32,675
Le mur de séparation...
927
01:21:32,784 --> 01:21:35,276
Il y a une réclamation faite
contre la Cour Suprême...
928
01:21:35,921 --> 01:21:41,690
Ils disent : "Continuez à nous rendre justice
mais nous ne ressentons pas cette justice.
929
01:21:42,828 --> 01:21:49,667
Je ne pense pas qu'il y ait de telles affirmations.
Bien sûr, il y a des plaintes,
930
01:21:50,202 --> 01:21:55,698
plaintes spécifiques, concernant
résultats d’une procédure particulière.
931
01:21:55,841 --> 01:22:01,508
Quelqu'un pourrait ne pas être satisfait
avec le résultat d'une procédure particulière.
932
01:22:01,947 --> 01:22:08,547
Mais je ne pense pas qu'il y ait
doute sur l'existence même
933
01:22:08,654 --> 01:22:15,458
de l'établissement
dans le but que j'ai mentionné.
934
01:22:16,495 --> 01:22:18,327
C'est mon sentiment.
935
01:22:19,298 --> 01:22:23,360
Pensez-vous que nous, citoyens d'Israël,
936
01:22:24,069 --> 01:22:29,337
accepterait un système juridique comme
celui que nous opérons dans les territoires ?
937
01:22:32,377 --> 01:22:36,974
Eh bien, c'est très
question théorique, n'est-ce pas ?
938
01:22:38,717 --> 01:22:40,583
Théorique, mais peut-être pratique,
939
01:22:40,652 --> 01:22:46,023
parce que c'est parfois un bon moyen
pour observer la réalité.
940
01:22:46,091 --> 01:22:51,860
C'est vrai,
941
01:22:52,631 --> 01:22:54,429
mais c'est une situation hypothétique.
942
01:22:55,567 --> 01:23:00,437
Et je ne vois aucune raison d'exprimer
mon avis sur une situation hypothétique.
943
01:23:03,241 --> 01:23:06,700
Souhaitez-vous faire une pause
pour un café ou autre ?
944
01:23:09,181 --> 01:23:11,582
Je vois que vous avez beaucoup plus de documents.
945
01:23:12,384 --> 01:23:15,877
Eh bien, il y a toujours trop de papier.
946
01:23:19,224 --> 01:23:25,095
Peut-être que moi, en tant que civil
et non un professionnel du droit,
947
01:23:26,765 --> 01:23:30,361
il y a une limite aux questions
Je peux demander ou faire des critiques.
948
01:23:31,236 --> 01:23:34,331
Mais j'aimerais lire quelque chose d'écrit
949
01:23:36,008 --> 01:23:40,207
par un professeur de droit de l’Université hébraïque.
950
01:23:42,547 --> 01:23:44,413
"Dans ses décisions relatives
vers les territoires occupés
951
01:23:44,616 --> 01:23:47,108
"la Cour suprême a rationalisé
952
01:23:47,319 --> 01:23:54,158
"presque tous controversés
actes des autorités israéliennes..."
953
01:23:55,394 --> 01:24:00,492
En 2002, un juriste israélien a étudié
les résultats des arrêts de la Cour suprême
954
01:24:00,732 --> 01:24:05,500
sur les pétitions soumises au cours de la
30 premières années d'occupation militaire.
955
01:24:07,672 --> 01:24:11,473
Il a démontré que dans presque
dans tous les cas, la Cour suprême a conclu
956
01:24:11,576 --> 01:24:15,172
des moyens douteux pour justifier le
activités d'occupation de l'armée
957
01:24:15,514 --> 01:24:18,916
même quand ces
contredit le droit international.
958
01:24:19,351 --> 01:24:23,948
"Démolition punitive de maisons
contredit les principes du droit international,
959
01:24:24,022 --> 01:24:27,925
"ils ne répondent pas aux normes humaines
droits ou les principes du droit pénal.
960
01:24:28,326 --> 01:24:30,192
"La Cour a ignoré ces
principes encore et encore..."
961
01:24:30,629 --> 01:24:33,428
Le même juriste
a soulevé une question théorique,
962
01:24:33,932 --> 01:24:38,768
"Et si la Cour suprême n'avait pas ouvert
ses portes aux habitants des territoires ?"
963
01:24:38,970 --> 01:24:42,498
Et j'ai laissé la question de savoir quoi
cela peut ou ne peut pas être fait légalement
964
01:24:42,808 --> 01:24:45,175
à l'armée ou au gouvernement.
965
01:24:46,278 --> 01:24:49,373
Cet érudit estime
qu'à court terme,
966
01:24:49,681 --> 01:24:53,516
perte de la Cour suprême
le pouvoir de retenue aurait conduit
967
01:24:53,618 --> 01:24:57,180
à l'utilisation de beaucoup plus durs
méthodes contre la population occupée.
968
01:24:57,289 --> 01:25:01,954
Mais une telle situation pourrait-elle, demande-t-il,
délégitimer l'occupation
969
01:25:02,027 --> 01:25:05,555
aux yeux de la société israélienne,
et le mener à son terme ?
970
01:25:06,565 --> 01:25:10,366
"Est-il possible que le
absence de contrôle judiciaire
971
01:25:10,469 --> 01:25:17,205
"aurait fait... fait l'occupation
plus difficile à accepter pour la société israélienne. »
972
01:25:19,044 --> 01:25:22,674
Je ne suis pas, je ne suis pas d'accord, c'est tout.
973
01:25:22,881 --> 01:25:26,682
De quel genre de déclaration s’agit-il ?
Un juriste dit ça ?
974
01:25:26,751 --> 01:25:30,188
Ce serait mieux s'il y avait
n'y aurait-il pas de contrôle judiciaire ?
975
01:25:30,422 --> 01:25:35,884
Est-ce que cela serait accepté
dans un État démocratique ?
976
01:25:36,528 --> 01:25:42,331
Il n'y a qu'en Israël qu'on peut écrire des livres comme ça
puis devenir professeur d'université.
977
01:25:45,270 --> 01:25:48,934
Voulez-vous dire que la déclaration
est en opposition avec l’État de droit ?
978
01:25:49,107 --> 01:25:52,407
Bien sûr, c'est complètement
nie l’État de droit.
979
01:25:53,178 --> 01:25:56,512
C'est du léninisme.
980
01:25:56,681 --> 01:26:00,448
Lénine a dit un jour :
981
01:26:00,552 --> 01:26:03,078
"Le pire, le mieux !"
982
01:26:03,288 --> 01:26:07,692
Ce qui veut dire que les choses sont pires,
mieux c'est. C'est ça le léninisme.
983
01:26:08,059 --> 01:26:14,795
Mais quiconque pense logiquement sait
qui évite les conséquences indésirables
984
01:26:14,966 --> 01:26:21,668
c'est toujours mieux que de dire,
"Si seulement les choses étaient pires,
985
01:26:22,073 --> 01:26:25,237
"alors il y aurait un tollé
et ils s'arrêteraient.
986
01:26:25,443 --> 01:26:27,912
De quel genre de déclaration s’agit-il ?
987
01:26:46,164 --> 01:26:53,094
En septembre 1999, la Cour suprême
a rendu l'une des rares décisions
988
01:26:53,471 --> 01:26:58,068
dans lequel il est allé au-delà simplement
restreindre l'occupation,
989
01:26:58,677 --> 01:27:01,772
mais a aboli l'une des pratiques
utilisé par les forces de sécurité.
990
01:27:02,280 --> 01:27:04,943
La Cour suprême a rejeté la
Position du service de sécurité,
991
01:27:05,283 --> 01:27:09,414
et a statué que le recours à la force physique
pendant les interrogatoires est illégal en Israël.
992
01:27:09,788 --> 01:27:12,849
Désormais, sauf cas extrêmes,
993
01:27:12,924 --> 01:27:17,658
les interrogateurs ne peuvent pas recourir à la torture
pour extraire des informations.
994
01:27:26,671 --> 01:27:29,163
Cette décision a été rendue à la fin d'une décennie
995
01:27:29,608 --> 01:27:32,009
au cours de laquelle les Palestiniens
résidents des territoires occupés
996
01:27:32,310 --> 01:27:36,372
a mené des attentats-suicides massifs
dans des villes au cœur d'Israël.
997
01:27:36,982 --> 01:27:41,943
De nombreuses voix dans le public israélien
a blâmé la Cour suprême
998
01:27:42,020 --> 01:27:48,620
pour préférer les droits de l'homme palestiniens
à la sécurité des citoyens israéliens.
999
01:27:54,199 --> 01:28:00,036
Mort aux Arabes !
1000
01:28:11,549 --> 01:28:15,077
Cependant, le processus qui
a conduit à ce précédent judiciaire
1001
01:28:15,520 --> 01:28:19,389
a commencé 12 ans plus tôt, bien avant
les attentats suicides à grande échelle,
1002
01:28:19,858 --> 01:28:23,488
et même avant l'Intifada.
1003
01:28:31,069 --> 01:28:36,235
En 1987, une commission gouvernementale
1004
01:28:36,908 --> 01:28:40,868
a enquêté sur les informations du GSS
méthodes d'interrogatoire.
1005
01:28:44,449 --> 01:28:46,008
La commission déterminée
1006
01:28:46,084 --> 01:28:49,543
que depuis les premières années de l'occupation
le GSS a utilisé
1007
01:28:49,621 --> 01:28:53,922
diverses formes de torture
pendant l'interrogatoire.
1008
01:28:57,195 --> 01:29:00,063
Le comité a révélé que lorsque
1009
01:29:00,131 --> 01:29:04,796
les accusés ont affirmé avoir été torturés,
1010
01:29:04,969 --> 01:29:11,068
La procédure GSS consistait pour les interrogateurs à
témoigner devant le tribunal et nier le recours à la force.
1011
01:29:13,878 --> 01:29:18,748
Le comité a souligné que
les juges qui ont entendu le faux témoignage,
1012
01:29:19,250 --> 01:29:22,880
n'étaient pas au courant de ces méthodes.
1013
01:29:25,757 --> 01:29:30,092
Vous vous en souvenez ? Il fallait que ça fasse
avec les méthodes d'interrogation GSS,
1014
01:29:30,228 --> 01:29:32,322
et ce qu'ils ont fait ou n'ont pas dit aux juges.
1015
01:29:32,430 --> 01:29:35,889
Oui, mais disons-le de cette façon, en tant que...
1016
01:29:35,967 --> 01:29:42,897
Bien sûr, j'ai été à l'intérieur du GSS.
1017
01:29:42,974 --> 01:29:46,741
Ils ne m'ont pas empêché d'entrer.
1018
01:29:50,115 --> 01:29:54,143
Peut-être que des choses inappropriées se sont produites
là, mais je ne les connaissais pas.
1019
01:29:54,652 --> 01:30:00,114
Les agents du GSS ont témoigné
que les juges étaient au courant.
1020
01:30:00,425 --> 01:30:03,623
Absolument pas. Certainement pas !
1021
01:30:04,629 --> 01:30:10,591
Nous en connaissions une partie. Mais tout ?
1022
01:30:11,169 --> 01:30:14,867
Ont-ils déjà laissé un juge
dans une salle d'interrogatoire ? Jamais.
1023
01:30:15,507 --> 01:30:17,442
Je peux vous le dire avec une certitude absolue !
1024
01:30:17,509 --> 01:30:20,274
Donc les juges n'ont jamais vu
un centre d'interrogatoire...
1025
01:30:20,545 --> 01:30:23,947
Nous n'en avons jamais vu, nous ne le savions pas,
nous n'avons jamais assisté à un interrogatoire,
1026
01:30:24,182 --> 01:30:26,811
et nous ne savions pas
quelles étaient leurs méthodes.
1027
01:30:26,951 --> 01:30:33,881
Je me souviens d'un cas où
1028
01:30:35,059 --> 01:30:36,994
l'accusé a affirmé avoir été battu.
1029
01:30:39,664 --> 01:30:43,624
Le parquet a assigné le médecin à comparaître
qui l'a soigné en prison,
1030
01:30:43,735 --> 01:30:47,695
un médecin palestinien.
Le médecin restait là, tremblant.
1031
01:30:49,174 --> 01:30:52,542
La question était quel était son état
quand il est arrivé,
1032
01:30:52,811 --> 01:30:57,146
si les ecchymoses étaient récentes ou anciennes.
1033
01:30:57,215 --> 01:31:00,652
J'ai vu que le médecin était sur le point de pleurer.
1034
01:31:02,387 --> 01:31:04,413
- Alors...
- Pourquoi ?
1035
01:31:04,589 --> 01:31:07,354
Parce qu'il savait quoi
on s'attendait à ce qu'il dise,
1036
01:31:07,425 --> 01:31:10,327
et apparemment il se souvenait de ce qu'il avait vu
1037
01:31:11,396 --> 01:31:13,661
et il lui était difficile de répondre.
1038
01:31:14,065 --> 01:31:16,591
Je n'ai pas vu le véritable processus d'interrogatoire,
1039
01:31:16,768 --> 01:31:23,698
mais j'ai vu dans quel état ils
étaient dans les salles d'interrogatoire.
1040
01:31:24,709 --> 01:31:26,905
Pas pendant l'interrogatoire lui-même.
1041
01:31:27,579 --> 01:31:29,241
Dans quel état étaient-ils ?
1042
01:31:29,514 --> 01:31:31,346
Pas bon.
1043
01:31:32,183 --> 01:31:35,176
Pas bien, mais ce n'est pas le cas
savoir comment ils les interrogent.
1044
01:31:35,854 --> 01:31:40,189
Je ne connais pas le approprié
manière d'interroger non plus.
1045
01:31:40,625 --> 01:31:44,392
Alors que savais-tu
à propos des interrogatoires ?
1046
01:31:45,396 --> 01:31:49,390
Je ne veux pas y entrer.
Je ne pense pas que cela serve à quelque chose.
1047
01:31:53,037 --> 01:31:56,235
Encore une fois, je suis venu
1048
01:31:56,307 --> 01:32:00,574
pour parler de l'aspect juridique,
1049
01:32:01,446 --> 01:32:03,108
pas l'aspect interrogatoire.
1050
01:32:03,248 --> 01:32:06,776
Je mentionne seulement le
l’aspect interrogatoire de manière périphérique.
1051
01:32:06,985 --> 01:32:11,218
L'aspect juridique est déjà assez mauvais
que je n'ai pas besoin d'entrer dans des zones
1052
01:32:11,289 --> 01:32:13,121
dans lequel je ne suis pas un expert.
1053
01:32:14,726 --> 01:32:21,291
Je veux lire un témoignage
donné par un prisonnier en 1989.
1054
01:32:21,766 --> 01:32:27,433
Le prisonnier avait 42 ans,
un professeur d'école.
1055
01:32:28,239 --> 01:32:30,640
Il a été interrogé pendant 30 jours
1056
01:32:31,442 --> 01:32:37,780
puis libéré sans frais.
1057
01:32:40,318 --> 01:32:41,445
"Il m'a enlevé le sac de la tête,
1058
01:32:41,619 --> 01:32:45,784
"et je me suis retrouvé dans une pièce
avec un homme d'une trentaine d'années.
1059
01:32:45,957 --> 01:32:48,517
"Il m'a demandé quelques questions personnelles
et des questions générales,
1060
01:32:48,826 --> 01:32:51,159
"et m'a informé que j'étais
arrêté pour quatre chefs d'accusation.
1061
01:32:51,496 --> 01:32:54,261
"L'appartenance au Jihad islamique,
recruter des membres,
1062
01:32:54,432 --> 01:32:58,460
"acheter des armes,
se livrer à des activités armées.
1063
01:32:58,670 --> 01:33:00,332
"J'ai nié les accusations,
ce qui n'était pas vrai,
1064
01:33:00,538 --> 01:33:03,440
"et je lui ai dit de me montrer une preuve.
1065
01:33:03,541 --> 01:33:06,204
"Il a dit qu'il y avait d'autres personnes
qui témoignerait contre moi.
1066
01:33:06,377 --> 01:33:09,040
"J'ai dit qu'il devrait me laisser
confronter ces gens.
1067
01:33:09,180 --> 01:33:11,706
"Il m'a maudit, a craché dedans
mon visage plusieurs fois,
1068
01:33:11,849 --> 01:33:15,513
"il m'a tiré la barbe et les cheveux,
et a exigé que j'avoue.
1069
01:33:15,853 --> 01:33:18,550
"Il m'a attaché les mains derrière le dos
avec une autre paire de menottes,
1070
01:33:18,656 --> 01:33:21,455
"il m'a menotté les jambes avec une troisième paire.
1071
01:33:21,526 --> 01:33:24,860
"Il m'a frappé aux yeux et
le karaté m'a coupé le ventre,
1072
01:33:24,963 --> 01:33:29,230
"mes hanches et mon cou. Puis il a quitté la pièce. »
1073
01:33:29,968 --> 01:33:32,802
J'en laisse de côté. C'est une semaine plus tard.
1074
01:33:33,671 --> 01:33:38,200
"J'ai entendu une porte s'ouvrir et j'ai senti un
Le matraque m'a touché la cuisse et l'épaule.
1075
01:33:39,711 --> 01:33:43,671
"D'autres se sont joints à moi pour me battre
et me poussant de l'un à l'autre.
1076
01:33:43,881 --> 01:33:47,545
"Je suis tombé plusieurs fois. Chaque fois
ils sont venus me chercher et ont continué.
1077
01:33:48,186 --> 01:33:51,588
"Je n'ai pas avoué. Il m'a menotté
et remets-moi dans le placard.
1078
01:33:51,823 --> 01:33:54,816
"J'ai frappé à la porte.
Il a demandé : « Que veux-tu ?
1079
01:33:55,059 --> 01:33:56,652
"Je lui ai dit que je voulais partir.
1080
01:33:56,928 --> 01:33:59,159
"Il a ouvert la porte,
m'a frappé au visage et à la tête,
1081
01:33:59,230 --> 01:34:01,062
" et j'ai à nouveau verrouillé la porte.
1082
01:34:02,000 --> 01:34:05,732
"Ils ont baissé mon pantalon et
m'a jeté par terre, face contre terre.
1083
01:34:06,070 --> 01:34:09,097
"Quelqu'un a essayé de pousser une matraque
à travers mes sous-vêtements jusque dans mes fesses.
1084
01:34:09,607 --> 01:34:12,873
"Ça faisait mal. J'ai essayé de me libérer mais je n'ai pas pu.
1085
01:34:13,344 --> 01:34:15,438
"J'ai perdu toute sensation dans mes mains.
1086
01:34:15,713 --> 01:34:19,013
"Ils m'ont jeté par terre
et j'ai enlevé mes chaussures.
1087
01:34:19,384 --> 01:34:21,410
"Ils m'ont frappé aux testicules..."
1088
01:34:21,619 --> 01:34:27,217
Qu'est-ce que tu me demandes ?
Si j'étais au courant de ces choses ?
1089
01:34:28,126 --> 01:34:32,826
- Si en tant que juge vous étiez au courant de...
- Bien sûr.
1090
01:34:39,037 --> 01:34:43,771
Même si le gouvernement
la commission a rapporté que les juges
1091
01:34:43,975 --> 01:34:48,242
- n'étaient pas au courant de ces choses.
- J'en étais conscient.
1092
01:34:51,282 --> 01:34:55,378
Disons qu'un prisonnier est
interrogé d'une manière dont il
1093
01:34:55,586 --> 01:34:58,249
on a l'impression qu'il est contraint.
1094
01:34:58,790 --> 01:35:03,285
En tant que juge, y a-t-il
que pouvez-vous faire à ce sujet ?
1095
01:35:04,295 --> 01:35:06,491
Théoriquement, oui.
1096
01:35:06,898 --> 01:35:09,299
Théoriquement, vous pouvez écrire
jugements, vous pouvez porter plainte,
1097
01:35:09,400 --> 01:35:14,168
vous pouvez vous exprimer.
En pratique, non.
1098
01:35:18,609 --> 01:35:24,276
Vous servez un système et vous...
Il est très difficile de s'en débarrasser...
1099
01:35:25,016 --> 01:35:29,920
Le sentiment d'être au service d'un système.
1100
01:35:30,088 --> 01:35:34,924
Vous êtes en uniforme, vous représentez Tsahal.
1101
01:35:35,259 --> 01:35:41,096
Vous représentez une personne importante
une partie de la société israélienne,
1102
01:35:41,265 --> 01:35:44,565
qui a des opinions très arrêtées
1103
01:35:45,336 --> 01:35:49,296
à propos de « nous » et « eux ».
1104
01:35:49,507 --> 01:35:52,033
C'est difficile de s'en débarrasser.
1105
01:35:52,210 --> 01:35:54,372
Je viens du monde libre.
1106
01:35:54,479 --> 01:35:57,313
Un monde où, si je veux demander
quelqu'un une question, je pose.
1107
01:35:57,515 --> 01:35:59,507
Et s'il ne veut pas
pour répondre, il ne le fait pas.
1108
01:35:59,684 --> 01:36:02,347
Je ne peux pas lui tordre le bras et le forcer.
1109
01:36:02,987 --> 01:36:05,047
Et tu arrive dans un monde
1110
01:36:05,156 --> 01:36:08,888
dont le but est de protéger
vous des possibilités...
1111
01:36:08,993 --> 01:36:14,557
Que demain, ces gens,
ils pourraient venir vous tuer.
1112
01:36:14,899 --> 01:36:19,894
- Quel monde ?
- Le monde qui est... Le monde gris.
1113
01:36:20,004 --> 01:36:23,338
Où il y a des gens
dont le travail est de vous protéger.
1114
01:36:23,407 --> 01:36:27,503
Et tu ne sais pas toujours
ce qu'ils font et comment.
1115
01:36:27,578 --> 01:36:29,570
Et ils marchent sur la fine ligne
entre légal et illégal.
1116
01:36:29,714 --> 01:36:32,980
OMS? je ne comprends pas
de qui tu parles.
1117
01:36:33,684 --> 01:36:40,386
Il y a des gens dont le travail
c'est pour protéger votre vie.
1118
01:36:42,260 --> 01:36:48,257
Alors tu peux t'asseoir en face de moi maintenant,
et va au cinéma ce soir,
1119
01:36:48,666 --> 01:36:53,161
et ne pas exploser ou être tué,
ou abattus dans la rue.
1120
01:36:53,571 --> 01:36:56,769
La question est, comment faire
tu te comportes bien ?
1121
01:36:56,874 --> 01:36:59,867
Comment cela affecte-t-il vos décisions ?
1122
01:37:00,211 --> 01:37:02,339
Alors qu'as-tu fait ?
1123
01:37:02,680 --> 01:37:08,244
Tout d’abord, je crois les gens.
C'est mon point de départ.
1124
01:37:08,352 --> 01:37:11,049
OMS? Le détenu ? Ou l'interrogateur ?
1125
01:37:11,122 --> 01:37:16,561
Je crois... Quand un détenu
me dit ce qu'ils lui ont fait,
1126
01:37:16,894 --> 01:37:21,628
Je suis assez méfiant.
Parce qu'il a ses intérêts.
1127
01:37:22,366 --> 01:37:28,272
Pour commencer, je crois
l'agent des autorités.
1128
01:37:31,442 --> 01:37:36,403
Parce que son travail est de me protéger.
1129
01:37:49,727 --> 01:37:55,132
L'avocat Pessenson dit que certains
les gens devraient interroger d'autres personnes
1130
01:37:55,499 --> 01:38:00,733
pour que je puisse aller au cinéma le soir,
ou asseyez-vous en face et interviewez-le.
1131
01:38:06,777 --> 01:38:09,246
Il me rappelle que dans le
situation que nous avons atteinte,
1132
01:38:09,313 --> 01:38:14,115
ma sécurité personnelle dépend de
la violation de la sécurité d'autrui.
1133
01:38:15,653 --> 01:38:19,818
Dont dépend ma liberté
refuser aux autres leur liberté.
1134
01:38:21,692 --> 01:38:26,653
Que la réalisation de ce film,
et son visionnage, ont lieu
1135
01:38:26,831 --> 01:38:31,860
sous la protection des personnes
responsable de cette sécurité et de cette liberté.
1136
01:38:34,171 --> 01:38:37,107
Il précise que la loi que je documente
1137
01:38:37,174 --> 01:38:43,603
pourrait s'appliquer uniquement à d'autres personnes,
mais il est écrit pour moi.
1138
01:38:50,154 --> 01:38:56,526
En tant que juge militaire, vous
ne représentent pas seulement la justice.
1139
01:38:58,129 --> 01:39:04,365
Je pense qu'un juge civil
représente la justice et la société en général.
1140
01:39:04,902 --> 01:39:11,604
En tant que juge militaire, vous représentez
les autorités de l'occupation,
1141
01:39:12,510 --> 01:39:15,810
face à une population
qui vous considère comme l'ennemi.
1142
01:39:15,880 --> 01:39:19,009
Vous dirigez
un procès contre votre ennemi.
1143
01:39:19,083 --> 01:39:21,985
- Pas contre lui, c'est vous qui jugez !
- Vous êtes le juge,
1144
01:39:22,053 --> 01:39:25,023
oui, mais il se tient devant toi,
et c'est lui l'ennemi.
1145
01:39:25,189 --> 01:39:31,060
C'est une situation contre nature.
Tant que ce n'est que temporaire, très bien.
1146
01:39:31,262 --> 01:39:37,827
Mais quand cela dure 40 ans ? Comment peut-on
le fonctionnement du système ? Comment cela peut-il être juste ?
1147
01:39:42,606 --> 01:39:47,044
D'accord. Nous ne résoudrons pas les problèmes.
1148
01:39:49,113 --> 01:39:54,643
Si tu devais tout décider à nouveau,
s'il faut accepter le rendez-vous...
1149
01:39:58,522 --> 01:40:03,927
La nomination comme juge,
tu le prendrais ?
1150
01:40:03,995 --> 01:40:05,122
Oui.
1151
01:40:12,403 --> 01:40:14,304
Arrêtons-nous.
1152
01:40:15,072 --> 01:40:17,735
Est-ce qu'on s'arrête ?
1153
01:40:19,910 --> 01:40:24,473
Mes réponses sont les plus
tu sortiras de moi.
1154
01:40:26,584 --> 01:40:28,553
J'ai fait de mon mieux.
1155
01:40:52,309 --> 01:40:55,939
Du cas numéro 2058 en 2011.
1156
01:40:59,417 --> 01:41:01,977
Le procureur militaire contre Bassem Tamimi.
1157
01:41:03,487 --> 01:41:06,082
L'accusé s'adresse au tribunal,
1158
01:41:08,426 --> 01:41:09,951
"Votre honneur,
1159
01:41:11,195 --> 01:41:14,256
"Je suis né dans le même
année comme profession,
1160
01:41:14,365 --> 01:41:18,302
"et depuis, je vis sous
son inhumanité inhérente, son inégalité,
1161
01:41:18,469 --> 01:41:22,964
"racisme et manque de liberté.
1162
01:41:28,012 --> 01:41:33,644
"J'ai été emprisonné neuf fois
pour un total de près de trois ans,
1163
01:41:33,717 --> 01:41:37,779
"même si je n'ai jamais été reconnu coupable d'un quelconque crime.
1164
01:41:40,491 --> 01:41:44,189
"Lors d'une de mes détentions, j'étais
paralysé suite à la torture.
1165
01:41:44,795 --> 01:41:48,061
"Ma femme a été détenue, mes enfants
blessé, ma terre volée
1166
01:41:48,165 --> 01:41:52,330
"par les colons, et maintenant mon
la maison est vouée à la démolition.
1167
01:41:59,743 --> 01:42:03,339
"Le droit international reconnaît
qui occupait les gens
1168
01:42:03,481 --> 01:42:05,177
"avoir le droit de résister.
1169
01:42:05,249 --> 01:42:09,152
"En raison de ma croyance en ce droit,
J'organise des manifestations populaires
1170
01:42:09,220 --> 01:42:13,555
"contre le vol de plus de
la moitié des terres de mon village.
1171
01:42:13,657 --> 01:42:17,094
"Contre les attaques des colons,
contre l'occupation.
1172
01:42:20,731 --> 01:42:24,224
"Vous qui prétendez être le seul
la démocratie au Moyen-Orient,
1173
01:42:24,335 --> 01:42:28,739
"me jugent en vertu de lois écrites
par des autorités que je n'ai pas élues,
1174
01:42:28,839 --> 01:42:32,276
"et qui ne me représentent pas.
1175
01:42:33,010 --> 01:42:38,381
"Pour moi, ces lois n'existent pas,
ils n'ont aucun sens.
1176
01:42:41,585 --> 01:42:43,952
"Le procureur militaire m'accuse
1177
01:42:44,021 --> 01:42:47,014
"d'incitation des manifestants à jeter des pierres
aux soldats.
1178
01:42:47,124 --> 01:42:50,720
"Ce qui les a réellement incités, c'est le
les bulldozers de l'occupation sur nos terres,
1179
01:42:50,794 --> 01:42:53,730
"Les armes, l'odeur des gaz lacrymogènes.
1180
01:42:58,536 --> 01:43:01,404
"Et si le juge militaire me libère,
1181
01:43:01,605 --> 01:43:06,202
"Est-ce que je serai convaincu
la justice est-elle dans vos tribunaux ?"
1182
01:43:09,446 --> 01:43:14,680
Bassem Tamimi est debout
procès devant le tribunal militaire
1183
01:43:14,985 --> 01:43:18,979
en même temps que ça marche
sur ce film est en cours de conclusion.
1184
01:43:21,125 --> 01:43:25,654
Je vais probablement passer à
documenter un autre sujet.
1185
01:43:26,397 --> 01:43:29,765
Le public a fini de regarder
la réalité qui a été présentée,
1186
01:43:29,934 --> 01:43:32,802
et peut désormais revenir à la réalité quotidienne.
1187
01:43:34,104 --> 01:43:38,769
Le "sujet" de la documentation attend,
en état d'arrestation, pour son jugement.